なんJですの : 【画像】三国志の蜀の領土、しょうもなさすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: けんもですの 2024/05/15(水) 10:39:25.98 ID:sILbAwMK0.net BE:894539664-2BP(1000)

https://x.com/Jl6kmgQnKEsXvLy/status/1790215872835187178

2: けんもですの 2024/05/15(水) 10:39:34.20 ID:sILbAwMK0.net BE:894539664-2BP(1000)

279: けんもですの 2024/05/15(水) 12:07:55.90 ID:7kuMczRu0.net

>>2
呉が無能だったのかね？

381: けんもですの 2024/05/15(水) 12:33:22.20 ID:Yi6Vk5GX0.net

>>279
当時の長江はまだ開発が進んでないからそんなに農業生産力がない
土地としてのポテンシャルは高いけど戦争しながら開拓するのは限度があるね

まあ長江バリアがあるから守りやすいけど

3: けんもですの 2024/05/15(水) 10:40:44.60 ID:gE4kxYIz0.net

劉邦「あ？」

656: けんもですの 2024/05/15(水) 14:37:56.99 ID:c9acxgbE0.net

>>3

劉邦は三秦を簡単に手に入れたのが大きかった
秦持ってればそりゃ勝てるよねって話でもある

4: けんもですの 2024/05/15(水) 10:41:07.99 ID:XK6Izbc6x.net

呉との婚姻拒んで荊州奪われた関羽は戦犯級だよな。

485: けんもですの 2024/05/15(水) 13:07:36.20 ID:o0Zg8cUf0.net

>>4
呉との婚姻って、要するに劉備を裏切って呉に寝返れってことじゃないの？
劉備に相談もなしに関羽のところに直接話持ちかけてるんだし

7: けんもですの 2024/05/15(水) 10:42:01.70 ID:iFKflah70.net

そりゃ馬謖も目の前が山だらけなら登りたくもなるわな

14: けんもですの 2024/05/15(水) 10:44:44.47 ID:wDJi9iuY0.net

蜀の地から天下取った劉邦凄いよな
まあ、韓信が凄いのと
項羽が天下より地元に錦を飾る方を取ったマヌケ
天下人の器じゃ無かったってのが大きいが

199: けんもですの 2024/05/15(水) 11:37:39.38 ID:JjF0gaXY0.net

>>14
終始蜀を拠点にしたわけでもないんよな
秦の故地に攻め入ってそこを拠点にした
項羽が秦兵を大虐殺したことがあり占領が容易だった

21: けんもですの 2024/05/15(水) 10:46:41.39 ID:X8T/dmUJ0.net

荊州の襄陽に本拠地置いて成都を諸葛亮に任せとけば良かったじゃん

24: けんもですの 2024/05/15(水) 10:47:12.00 ID:Q9EVLKmY0.net

長安もガチガチに守りの固い土地柄なんやな

25: けんもですの 2024/05/15(水) 10:48:06.25 ID:tCIzLDod0.net

これ見ると荊州取られたことによって頭押さえつけられてジリ貧になったんやな

26: けんもですの 2024/05/15(水) 10:48:07.41 ID:3C1ml29R0.net

函谷関の西側が秦だったらしいけどばり狭いやん

342: けんもですの 2024/05/15(水) 12:23:27.12 ID:LJp/CK1r0.net

>>26
北方の高原地帯わ割と平坦地あるよ

27: けんもですの 2024/05/15(水) 10:48:37.33 ID:hSm3Prpq0.net

大人しくしてればこんな山奥誰も攻めに来ないでしょ

42: けんもですの 2024/05/15(水) 10:53:27.57 ID:wDJi9iuY0.net

>>27
漢王朝復活を大義名分に他人の家を乗っ取ったのがな
攻めに来ないというか
攻めに行かないといけない立場だったのが悪かった

30: けんもですの 2024/05/15(水) 10:50:11.17 ID:cw0R9AQUd.net

蜀の桟道とか現代でもひでーのにまじで進軍してたの？

32: けんもですの 2024/05/15(水) 10:50:27.21 ID:OLIYTtEJ0.net

董卓とかジンギスカンとかもっと辺鄙な土地から覇者になったやつ多いのに贅沢言い過ぎ

141: けんもですの 2024/05/15(水) 11:21:07.34 ID:qvx46Srj0.net

>>32
涼州は黄河使って洛陽まで20日もかからず行ける
狭い関中の陸地を大軍の徒歩、騎馬で移動するには時間がかかるけどね

38: けんもですの 2024/05/15(水) 10:52:17.35 ID:vBvvnEhu0.net

魏蜀呉か魏呉蜀なのか
なぜだか魏は最初だよね

51: けんもですの 2024/05/15(水) 10:56:14.47 ID:4ANM46Ke0.net

>>38
そら中原の覇者だからな
田舎のカスがイキったところで華北中原押さえてる天下の魏に勝てるわけもなく

曹操が袁紹を倒した時点でもう終わってたのが三国志だぞ

39: けんもですの 2024/05/15(水) 10:52:21.05 ID:Rcbi/nZP0.net

今の四川省だけで世界の大国なんだが？

43: けんもですの 2024/05/15(水) 10:53:33.20 ID:ufTqnWKJ0.net

李牧が守ってた雁門ってあんな北にあんのね

44: けんもですの 2024/05/15(水) 10:53:49.22 ID:Q9EVLKmY0.net

蜀はなんでこんなに丸くペコっと凹んでるんだろうな
太古の昔に大噴火でもあったのか

366: けんもですの 2024/05/15(水) 12:28:50.38 ID:WLnYFZaG0.net

>>44
四川盆地一体はユーラシアプレートと揚子江プレートの境界付近の堆積平野で、数億年かけてその衝突によって東側に褶曲山脈が形成されてた
数千万年前からこの西側でインドプレートとユーラシアプレートの衝突が起きて、ヒマラヤの造山活動が始まったことでそちら側も山ができて閉じた盆地が生まれたっぽい

45: けんもですの 2024/05/15(水) 10:53:59.57 ID:fk5dJonI0.net

これ見ると東帝はわかるけど西帝は名乗られても困惑しそう

46: けんもですの 2024/05/15(水) 10:54:06.03 ID:biFo0W7d0.net

諸葛亮はレオザみたいなやつだったの？

58: けんもですの 2024/05/15(水) 11:00:03.41 ID:xlbcxYe7d.net

秦も劉邦もって言うけど川の上流だから拡大はしやすかっただろうな

154: けんもですの 2024/05/15(水) 11:24:34.86 ID:qvx46Srj0.net

>>58
黄河、渭水の利用で中原への進出速度は一気に速くなるからね

60: けんもですの 2024/05/15(水) 11:00:34.30 ID:rSHBGyD10.net

魏への攻めを捨てて守備に走ったら走ったで圧倒的に豊富な資源を蓄え完全武装した魏がやって来るし
第一次北伐がポシャった時点で詰みだよね

139: けんもですの 2024/05/15(水) 11:21:01.53 ID:uitUEsMg0.net

>>60
しっかり守ってさえいれば蜀は難攻の地だけどね
鄧艾が成都の劉禅を降伏させることができたのは、姜維が成都守備隊を対鐘会のために剣閣に回していたから

関中方面からの蜀攻略って、奏恵王の巴蜀征服と鄧艾くらいしか成功例ないと思うな

61: けんもですの 2024/05/15(水) 11:00:46.88 ID:MxL+Idgpd.net

こんなとこに攻め込まれるのもしょうもない
やっぱ鄧艾はすごいな
長安も洛陽も立地いいな

87: けんもですの 2024/05/15(水) 11:07:58.57 ID:aydzn8eJ0.net

>>61
中華ドラマで毛氈に包まれて崖をゴロゴロ転がっててわろたわ

62: けんもですの 2024/05/15(水) 11:00:57.18 ID:cgOXLVgP0.net

中国共産党は長安のさらに北の山の中から天下取ったがな

64: けんもですの 2024/05/15(水) 11:01:36.87 ID:wYFcbbMK0.net

魏だけ豊かすぎるだろ
全然三国じゃねえなこれ

65: けんもですの 2024/05/15(水) 11:02:18.26 ID:5+Rxr/Ac0.net

神になってる戦犯

68: けんもですの 2024/05/15(水) 11:02:46.36 ID:Qq4n0UM/0.net

古代中国で持て囃される中原域は現在だと
所得水準の低い地域だよな肥沃な大地にも
見えないし…黄河長江の影響は大きいだろうけど

166: けんもですの 2024/05/15(水) 11:27:43.92 ID:qvx46Srj0.net

>>68
文明の最初の地は栄えた当時に大量の木材伐採がされて3,000年を過ぎると砂漠化が始まる
四大文明の全ての勃興地が現在はどこも砂漠化している

300: けんもですの 2024/05/15(水) 12:12:39.48 ID:LwIqLUPt0.net

>>166

熱帯地域に雨がふると水分を失った空気が近隣に降り注ぐんだ
そうしてやがて砂漠になっていく

77: けんもですの 2024/05/15(水) 11:04:13.55 ID:Xk1LCDDX0.net

晋さんに滅ぼされる運命なのである🥺

79: けんもですの 2024/05/15(水) 11:05:09.04 ID:QC0t8Mod0.net

なんで孔明は長安ルートで行こうと思ったのか
虎牢関函谷関もあるし襄陽ルートしかなくない！？

103: けんもですの 2024/05/15(水) 11:12:46.21 ID:Q9EVLKmY0.net

>>79
当時は長江より南はまだ全然開発されてないからそこを取っても得るものが少ない
つまり領土維持のコストに見合わない

204: けんもですの 2024/05/15(水) 11:38:38.54 ID:qvx46Srj0.net

>>103
荊州に関しては劉表が支配していた時代に中原からの人口流入が大量に起きて人口は約3倍にまで増え耕作面積もほぼ同じぐらい増えた事で曹操が劉表の後継者である劉琮を降伏させた時点では江陵も人口が増えていて穀倉地帯化していたと推測されている
諸葛亮が三国鼎立を劉備に説いたのはその2年前でほぼ同じ状況だったと思われる
諸葛亮の三国鼎立後の戦略は呉とは軍事同盟、魏へは荊州から襄陽、苑と北伐すると同時に漢中方面から長安、隴西、長安のルートでの北伐の同時進撃を目指すとしていた

80: けんもですの 2024/05/15(水) 11:05:27.03 ID:Rcbi/nZP0.net

すくなくとも中華民国は南京→重慶から全土を掌握したからね
中華人民共和国の毛沢東と劉少奇は長沙の南のほう出身だから、荊州～楚出身

要するに現代中国は南や南西の荊州・益州から全中国を支配するに至ってる

132: けんもですの 2024/05/15(水) 11:20:03.43 ID:4Z35QKbZ0.net

>>80
蒋介石の北伐とか
張学良の西安事件とか

旧日本軍含めた近代三国志ドラマ見たいわ

91: けんもですの 2024/05/15(水) 11:10:01.80 ID:2p0fD32I0.net

今パンダで観光地化してるよな花花っていうバカかわいいやつがいる

95: けんもですの 2024/05/15(水) 11:10:27.95 ID:bwd5GZ6e0.net

魏が相手なら劉邦韓信も逆転は無理だろね

106: けんもですの 2024/05/15(水) 11:13:49.39 ID:2p0fD32I0.net

やっぱり官渡の戦いが天王山ってはっきり分かんだね

218: けんもですの 2024/05/15(水) 11:43:30.15 ID:qvx46Srj0.net

>>106
官渡の戦いは天王山の戦いではないけどね
あくまで袁紹軍を一時的に撤退を追い込む為の作戦
実際、袁紹の一門を滅ぼしたのは官渡の戦いから7年後でそれまで曹操軍は洛陽を失いかけたり黄河以南まで袁紹軍の侵攻を何度も受け防衛している時期が3年ぐらいあった
形成が逆転したのは袁紹軍が洛陽を攻略する為に大きな別働隊を送ったのを曹操の支配下に一時的に入った馬超が撃破した戦いに勝利した事による

113: けんもですの 2024/05/15(水) 11:16:23.68 ID:RCSRKWDN0.net

北伐しなければ肥大化し続ける魏に
飲み込まれる。しかし打って出る度に
国力は低下する。詰んでいる

118: けんもですの 2024/05/15(水) 11:17:14.58 ID:is79KelB0.net

そんな益州を拠点にした秦は、天下統一したけどね
まあ、他が群雄割拠して争ってたから出来たことなんだね

董扶によると、益州には天子の気があるとのことだし、むあチャンスはゼロじゃなかった

127: けんもですの 2024/05/15(水) 11:18:34.53 ID:2p0fD32I0.net

法正と龐統が長生きしてたらなあ

144: けんもですの 2024/05/15(水) 11:22:29.92 ID:CYSmbpb80.net

関羽のせいじゃないでしょ

呉が頭悪すぎただけ
犬の子って言われたことにキレても攻め込んだらアカンサス

あと捕まえたからって関羽の首取るのも頭悪い
関羽の命と引き換えに交渉したら荊州プラスα楽に手に入るでしょ
首とっても恨み買うデメリットしか無いの多少頭が働く人なら誰でもわかるよね

277: けんもですの 2024/05/15(水) 12:07:16.66 ID:raKtZZwfd.net

>>144
隙を見て長江ラインを確保出来たからこそ
その後にクソみてえな変事いっぱいやっても最後まで生き残れたんやで

147: けんもですの 2024/05/15(水) 11:23:00.61 ID:5d0vic930.net

なんで最終的に晋とかいう訳わからん国が天下取るんや？

160: けんもですの 2024/05/15(水) 11:25:59.15 ID:2Z0BX2KlM.net

>>147
皇帝が司馬家に業務をアウトソーシングして遊んでたら
なにもかも司馬家に聞かないとわからなくなって
ならもうおれやるわとなったため

150: けんもですの 2024/05/15(水) 11:23:44.24 ID:j5hqhrG1M.net

孔明、江東で舌戦する
https://youtu.be/-KojA3RMxak?si=Koa5ulTpqyB2oqS3

192: けんもですの 2024/05/15(水) 11:36:15.60 ID:SGr6twDa0.net

>>150
これ1994年版のやつか
全部見たいなあ

151: けんもですの 2024/05/15(水) 11:23:51.50 ID:qg0QCAlD0.net

四川は山間で井戸掘ると塩水が出たため中国有数の塩の産地で
それもあって乾物や保存食が発展し大量生産され各地に輸出された
塩が生産できる広大な平地ってのは強いよなぁ

183: けんもですの 2024/05/15(水) 11:31:57.89 ID:8QJuiYuhH.net

守りやすいんだよなぁ

193: けんもですの 2024/05/15(水) 11:36:18.19 ID:8t/I3YJ/0.net

>>183
中国語だと
「一夫当関万夫莫開」とか言いますね
一対一万でも守り切れると
あと李白の詩で「蜀道難難於上青天」とその険しさを歌ってんのもこのへん

194: けんもですの 2024/05/15(水) 11:36:43.82 ID:l/0jKc7S0.net

三国志新聞でも「わずかに成都から漢中近辺までが税を徴収し、兵を集めることができる地域だった。
王朝と呼ぶにはほど遠く、現在の四川省限定の地方政権と見る方が実態に近いのではないか」と
説明されていた。

207: けんもですの 2024/05/15(水) 11:39:13.82 ID:O4gQT4Gz0.net

荊州は絶対に守らないといけなかったんだね

214: けんもですの 2024/05/15(水) 11:41:59.31 ID:l/0jKc7S0.net

>>207
北伐は荊州と漢中のセットで攻めて初めて有効になるからね。
一方だけからだと史実通りの結果で終わってしまう。

248: けんもですの 2024/05/15(水) 11:53:11.79 ID:WOTMbu070.net

秦は長安の近くの咸陽が首都やろ
函谷関も押さえてるから国力が全然違う

250: けんもですの 2024/05/15(水) 11:54:02.72 ID:56BPuypG0.net

これ農業とか商工面で立地よかったのはどこなの？
やっぱり魏？

286: けんもですの 2024/05/15(水) 12:09:10.08 ID:MKS9Enn40.net

>>250
呉は公金の乱などの戦乱の影響が比較的少なくて経済状況は良かったらしい
それと中国南部だから気候的にも地理的にも食糧事情も良かったみたいだよ

315: けんもですの 2024/05/15(水) 12:17:13.63 ID:G3O3M47d0.net

>>286
少ないというのか北からの避難民と文化の流入で急激に開発が進んだ状態だろな
そん中には董卓や曹操の蛮行虐殺から逃げてきた奴も多いわけで

255: けんもですの 2024/05/15(水) 11:56:45.29 ID:lAjtjz8q0.net

司馬氏が簒奪もくろんで魏将の反乱が相次いだときに
蜀呉が共同で出兵してうまいことやれてればワンチャンあった？

303: けんもですの 2024/05/15(水) 12:13:23.13 ID:Rcbi/nZP0.net

>>255
どころか蜀攻略直後に鍾会が相方の鄧艾を裏切って姜維と一緒に蜂起してる
鄧艾は後に司馬炎に名誉回復されたけどさ、蜀攻略の大将だった二人とも直後に殺されたのは変わらない

264: けんもですの 2024/05/15(水) 12:01:08.39 ID:ufTqnWKJ0.net

剣閣まで攻め込まれたらこりゃダメだわな

275: けんもですの 2024/05/15(水) 12:06:21.65 ID:uitUEsMg0.net

>>264
鐘会はそこから進めずにいたけどね
その鐘会から「オッサンは後ろで大好きな地図見ながら待っとけよ」と言われていた鄧艾は「ここここからなら、い、行けるんだな」って山道を進んだ
たまに転がり落ちたこともあったそうな

293: けんもですの 2024/05/15(水) 12:11:23.56 ID:ufTqnWKJ0.net

>>275
鄧艾って吃音だったんだな

318: けんもですの 2024/05/15(水) 12:17:47.23 ID:uitUEsMg0.net

>>293
屯田兵の家庭育ちで父の名前も伝わってない程度には低い身分で、おまけに吃音、おまけに地図見るのが大好きな偏屈者のせいで周りから嫌われ若い頃は不遇だった
司馬懿に会った時に才能を見出されてそこから急上昇

266: けんもですの 2024/05/15(水) 12:01:56.57 ID:pcypuPSv0.net

北伐は山だらけのとこで戦ってたんだな
疲労感凄そう

267: けんもですの 2024/05/15(水) 12:02:13.98 ID:Vh7OBEFR0.net

スリーキングダムの曹操（陳建斌）いいよな
寸分違わずあんなイメージだわ
袁紹もあのイメージ

276: けんもですの 2024/05/15(水) 12:07:10.75 ID:uitUEsMg0.net

>>267
吹き替えの方だけど５分に一回は「あぁ！？」って言ってるイメージ

274: けんもですの 2024/05/15(水) 12:05:58.30 ID:8t/I3YJ/0.net

唐国强孔明だとこことかいいかな
『空城計』のシーン
https://www.youtube.com/watch?v=W2Fukr6kHy4&pp=ygUW5LiJ5Zu95ryU5LmJIOepuuWfjuiuoQ%3D%3D

288: けんもですの 2024/05/15(水) 12:09:50.17 ID:pZpWVuMk0.net

なんか交阯のあたりってPS2の三国無双のempiresだとよく呉の土地になってた記憶だけど、地図に落としてみるとめっちゃ建業から遠いね
ほぼ今のベトナムの場所じゃん

289: けんもですの 2024/05/15(水) 12:10:09.78 ID:0Dd4/xA20.net

重慶の人口は上海、北京を超えてるんだが

290: けんもですの 2024/05/15(水) 12:10:43.78 ID:DyIeypJHd.net

明朝末期に農民反乱軍の指導者の一人に蜀の中心地に当たる四川省の住人が皆殺しに遭って、住人が全部入れ替わってるんだよね
この時期を境に文化や言語が全部入れ替わったレベル

292: けんもですの 2024/05/15(水) 12:11:20.61 ID:0iSIMVIZ0.net

四川って料理も独特だよね
漢人からみたら半分外国でしょ
其処に引き篭もりしなきゃ生き残れなかった
それを如何に格好良く言い換えて主君を納得させるか
それが孔明の最も腐心したところだ

295: けんもですの 2024/05/15(水) 12:11:32.25 ID:N2QVEo4j0.net

コーエー三国志だと益州は守りやすいし進出もしやすい
そして引きこもりもしやすい

310: けんもですの 2024/05/15(水) 12:15:05.00 ID:1PfdDgT50.net

軍師連盟は珍しく鍾会あたりが丁寧に描かれてたのに最後まで行かなかったのは残念だなあ

314: けんもですの 2024/05/15(水) 12:16:14.58 ID:2p0fD32I0.net

関羽張飛劉備が立て続けに逝く辺りで読んでるこっちも燃え尽きる

320: けんもですの 2024/05/15(水) 12:17:53.00 ID:t1YpYE+c0.net

石勒「小物同士の小競り合い」

324: けんもですの 2024/05/15(水) 12:19:01.48 ID:N2QVEo4j0.net

出）陳登、陳羣、田豫、徐庶
入）姜維、王平、夏侯覇

大損トレードw

328: けんもですの 2024/05/15(水) 12:19:23.23 ID:Qflm30EwH.net

肥沃な荊州とか言われてたけど荊州って山がちで平地少なくて微妙な土地じゃね

365: けんもですの 2024/05/15(水) 12:28:23.88 ID:yLeaUlCm0.net

>>328
新野より南で精々南テイまでやな
肥沃な荊州言う奴は
そっから南は街と交易路だけが漢の領土であるいわゆる線の支配しかできてない

338: けんもですの 2024/05/15(水) 12:21:48.23 ID:Rcbi/nZP0.net

夷陵が無謀な逆上作戦（江は下りつつ）扱いされてるけど、
孫権（陸遜）が相手じゃなかったらたぶん勝ってるよあれでも

417: けんもですの 2024/05/15(水) 12:47:29.65 ID:qvx46Srj0.net

>>338
夷陵の戦いで重要だったのは夷陵の占拠とその南岸の夷道の占拠
劉備は夷陵を早々に占拠したけど夷道を守った孫桓が異常な粘りで守り切った
このためこの夷道を包囲したまま前進する事になり江陵攻略に使える兵力が半減
侵攻ルート上に敵地を抱えたまま補給線が伸びた事で兵力の分断をされる可能性を残したまま戦って火計を受けて徹底時に壊滅的な被害を追うリスクも背負った

夷陵の戦いの指揮を取った陸遜は当然優れた戦略戦術家だけど孫桓があっさり負けたいたら江陵まで失っていた可能性も高くそうなると陸遜でも劉備軍を撃退するのは難しくなっていたと思う

339: けんもですの 2024/05/15(水) 12:22:27.63 ID:Qflm30EwH.net

泰山ってこんな平地にポッカリとある山だから信仰されたんだな
富士山みを感じる

344: けんもですの 2024/05/15(水) 12:23:59.58 ID:N2QVEo4j0.net

春秋時代からすでに洛陽など以外でも冀州付近とか経済も農業もハイレベルだったんだろ
無理だろ

380: けんもですの 2024/05/15(水) 12:32:48.93 ID:LwIqLUPt0.net

グーグルで上海から揚子江をさかのぼると面白いよ
武漢から三峡ダムへと至って四川盆地にはいって楽山大仏を拝み、はるかチベットの山を登るんだ

382: けんもですの 2024/05/15(水) 12:33:35.07 ID:gyG1ZKCja.net

確かに魏が遠征する時って曹操いるな

413: けんもですの 2024/05/15(水) 12:46:54.49 ID:yLeaUlCm0.net

>>382
曹操は始皇帝や劉邦、劉秀と違って一族と実質一族の夏侯家にしか兵権預けなかったからな
そんなかでうまくやったのは曹仁ぐらい

456: けんもですの 2024/05/15(水) 12:57:35.72 ID:ZkKBr+7q0.net

キングダムで山の民が秦人を平地の民とか呼んでるけど秦もほとんど山なんだな
咸陽が標高2500mとか

462: けんもですの 2024/05/15(水) 12:59:23.74 ID:N2QVEo4j0.net

>>456
泰は領土は広いがほとんどが何もできないゴミ土地で耕作も出来ず食料不足が課題
って横山漫画で習った

469: けんもですの 2024/05/15(水) 13:01:27.83 ID:h2KhEnci0.net

魏延の提案したルート、やってみたら案外何とかなったんじゃないかと今でも思うんですよ

578: けんもですの 2024/05/15(水) 13:58:12.92 ID:1TqPc9/dd.net

>>469
取って維持できるかっていうのがある
魏延の提案を用いなくても第一次北伐に限っては孔明が馬謖を使わなければ長安以西が蜀のものになってた可能性が高い

570: けんもですの 2024/05/15(水) 13:51:25.59 ID:v3YXgtG/0.net

劉備は蜀騙し討ちで奪ったんだよね。こいつクズだろ

587: けんもですの 2024/05/15(水) 14:04:47.55 ID:usDh3PnK0.net

>>570
騙し討ちは高祖からの伝統芸能だからセーフ

575: けんもですの 2024/05/15(水) 13:55:06.45 ID:v9mQwyoa0.net

物語じゃないから終盤完全に打ち切り展開だしオチなんて人気でないことに作者がキレてヤケクソでぶん投げた感じだよな三国志

577: けんもですの 2024/05/15(水) 13:55:51.13 ID:0CNWg5Yx0.net

>>575
完全にエタってるもんな

585: けんもですの 2024/05/15(水) 14:04:14.89 ID:pJf8o0iB0.net

広い平野の奴が勝つという一番面白くない展開

599: けんもですの 2024/05/15(水) 14:11:38.64 ID:Rm0f2bSld.net

諸葛亮の北伐は恐らく攻勢防御というやつだったんだろうな
蜀は天然の要塞とはいえ長安と隴西の二路から攻められたらどうしょもないからとにかく隴西に打って出て開発出来ないようにムチャクチャに荒らして食料が尽きる前に漢中に戻る
あの辺は董卓やら馬超が大暴れした結果生産力がガタ落ちしてたから大軍の運用に耐える拠点化が出来ていなかった
諸葛亮からすれば可能なら併呑したいんだけど無理なら田畑を破壊して元の荒野であって貰いたい　
あの辺が拠点化されちゃったら漢中を護っても綿竹方面から攻められちゃうからね
現にそれをやったのが隴西の再開発に成功した鄧艾の別働隊だったわけだ

605: けんもですの 2024/05/15(水) 14:14:13.14 ID:t1YpYE+c0.net

そう言えばいつの間にか揚子江って言わなくなったよな
30年前まで長江じゃなく揚子江呼びだった気がするけど何か統一されたんだっけか？

610: けんもですの 2024/05/15(水) 14:18:34.70 ID:wPRk6Op90.net

>>605
中国政府の正式名称が長江でそれに合わてせNHKが呼称を変えたんだって

623: けんもですの 2024/05/15(水) 14:24:03.37 ID:k7/7qNSG0.net

どこかが天下取っても結局人口増えてまた乱世で激減ってのを繰り返したのが中国史やで

634: けんもですの 2024/05/15(水) 14:30:24.50 ID:YWM0c3Cl0.net

>>623
人口減ってるんじゃなく、戸籍を捨てて逃げ出してるんだよ
それで中華の辺境であった呉や蜀への入植が進んだ

たぶん五胡十六国の大混乱時代、日本にも難民来たんじゃないかな
それで急に日本が発展したと推測

647: けんもですの 2024/05/15(水) 14:33:57.86 ID:k7/7qNSG0.net

>>634
それもあるだろうが普通に死んでるよ。
そもそも中国で人口減が激しく起こったのは三国志の時代以外でも普通にある。

629: けんもですの 2024/05/15(水) 14:28:53.43 ID:0CNWg5Yx0.net

中国って統一王朝作るの難しいんだよな
国内を迅速に統一しないと軍閥は離反するし
統一後も四方の異民族が弱い時代じゃないと功臣大粛清を出来ない

633: けんもですの 2024/05/15(水) 14:30:18.99 ID:eWIH9+610.net

おまえらが思ってるほど曹魏は強くないぞ
曹操が虐殺やった土地では統治がうまくいってなかったし
赤壁で戦力激減したし
曹操が死んだ後は二代が早死のボンクラで内部は権力争いで対立してボロボロだった
馬謖がやらかさなかったらどうなっていたことかわからなかった

665: けんもですの 2024/05/15(水) 14:43:14.14 ID:qvx46Srj0.net

>>633
曹叡は北伐への対応だけは適切だったけどな
劉禅と同じ歳だったはずだけど
あと馬謖と郭淮もほぼ同じ歳
馬謖は口先だけで実戦経験ほぼゼロの知ったか采配で敗戦
郭淮は20代後半には曹操の信頼があつく夏侯淵の司馬になって漢中争奪戦では夏侯淵死後混乱する魏軍を張郃を中心に据える事で戦線を維持させた
曹操が直接兵を率いて劉備と戦い後退する際も殿をつとめて本軍が漢中から引き上げるのに貢献している
諸葛亮による北伐への防衛線では常に別働隊を率いて祁山から出てくる諸葛亮を足止めし五丈原での決戦前には司馬懿に決戦の機運が蜀の側にあるとして助言して司馬懿本隊の位置を移動させ簡単に決戦が起こせなくさせた
また屯田政策や羌族の蜀軍への寝返り防止の為の懐柔政策も成功させ諸葛亮は第二次北伐以後なかなか羌族の調略ができなかった

660: けんもですの 2024/05/15(水) 14:39:27.79 ID:uA7PlUn80.net

人材集めをしっかりした曹操が後々その部下にひっくり返されるという皮肉

666: けんもですの 2024/05/15(水) 14:43:31.56 ID:uitUEsMg0.net

>>660
魏の司馬氏による簒奪と、晋の八王の乱というスマブラ状態は、周公旦と太公望呂尚の議論そのままなんだよ
周公旦「才あるものを取り立てて重用していると聞きますが、それではいつか乗っ取られますよ」
呂尚「身内ばかりで要職を固めていると聞きますが、それではいつか分裂してしまいますよ」

702: けんもですの 2024/05/15(水) 15:20:45.05 ID:eWIH9+610.net

曹操が若いうちから権力を持てたのも宦官の孫だったからだしな

728: けんもですの 2024/05/15(水) 15:58:03.38 ID:05X2DX8o0.net