1: けんもですの 2024/05/15(水) 10:59:50.75 ID:tSbV8OQcH●.net BE:974680522-2BP(2000)
信玄と信長より上とかそんなにあるんか？
2: けんもですの 2024/05/15(水) 11:00:32.56 ID:8pMd9FEE0.net
過剰評価だぞ
3: けんもですの 2024/05/15(水) 11:02:50.49 ID:7CxNulJ7H.net
真田昌幸の方がおかしい
101: けんもですの 2024/05/15(水) 12:30:42.76 ID:yXYSoZdg0.net
>>3
ゲームやったことないけどリアル昌幸もすごくね？
ゲームやったことないけどリアル昌幸もすごくね？
4: けんもですの 2024/05/15(水) 11:03:39.83 ID:fk5dJonI0.net
謙信の外政は分かるけど内政そんなに低いのに驚き
36: けんもですの 2024/05/15(水) 11:27:26.31 ID:nIumSdEo0.net
>>4
謙信は軍事全振りなうえ、長距離遠征多く徴兵が農民にかなり負担だったっていうから、その分減点されてるんじゃね？
謙信は軍事全振りなうえ、長距離遠征多く徴兵が農民にかなり負担だったっていうから、その分減点されてるんじゃね？
6: けんもですの 2024/05/15(水) 11:07:18.84 ID:xPnoUFBO0.net
あの戦国時代に関東を平定してたってこと自体すごい
123: けんもですの 2024/05/15(水) 13:03:44.56 ID:gOVdc8kO0.net
>>6
あの、ってコイツが暴れ始めた一人目くらいの位置付けだろ
戦国時代の始まりはだいたい北条早雲とされる
緩み切った関東公方とかを襲ったのがコイツ
あの、ってコイツが暴れ始めた一人目くらいの位置付けだろ
戦国時代の始まりはだいたい北条早雲とされる
緩み切った関東公方とかを襲ったのがコイツ
167: けんもですの 2024/05/15(水) 14:37:00.41 ID:EXKjjYRH0.net
>>123
伊勢も目立っていたとはいえ辺境勢力だからな
戦国時代の中心は細川政元あたりじゃないの？
伊勢も目立っていたとはいえ辺境勢力だからな
戦国時代の中心は細川政元あたりじゃないの？
7: けんもですの 2024/05/15(水) 11:07:19.20 ID:dm2CqR4H0.net
バトスピではクソ雑魚なのにな
8: けんもですの 2024/05/15(水) 11:09:40.68 ID:AaicV+5z0.net
早雲でこれなら道灌どうなるの
169: けんもですの 2024/05/15(水) 14:43:29.60 ID:c9acxgbE0.net
>>1
日本初の戦国大名だからだよ
北条早雲が全てのひな型を作った
武田信玄は中世最強の戦国大名
織田信長は近世最強の戦国大名
>>8あの死に方はマイナスでしょ。黒田官兵衛みたいな２流の人。
太原雪斎や安国寺恵瓊クラスかもね
日本初の戦国大名だからだよ
北条早雲が全てのひな型を作った
武田信玄は中世最強の戦国大名
織田信長は近世最強の戦国大名
>>8あの死に方はマイナスでしょ。黒田官兵衛みたいな２流の人。
太原雪斎や安国寺恵瓊クラスかもね
10: けんもですの 2024/05/15(水) 11:10:57.35 ID:vBvvnEhu0.net
信長の内政100ってなんでなんや？
15: けんもですの 2024/05/15(水) 11:17:07.64 ID:iqHPLnqv0.net
>>10
合戦は必ずしも上手く無いのに天下取りそうな国育てたのだからそりゃ内政が上手かったんだろうなと。
父親の信秀の功績を引き継いでいた面はあっても
合戦は必ずしも上手く無いのに天下取りそうな国育てたのだからそりゃ内政が上手かったんだろうなと。
父親の信秀の功績を引き継いでいた面はあっても
11: けんもですの 2024/05/15(水) 11:11:55.64 ID:CnaQP/id0.net
コエテクに北条推しが居るんじゃね
12: けんもですの 2024/05/15(水) 11:14:18.33 ID:iqHPLnqv0.net
何事も始めた奴らが偉いということで、
下剋上の嚆矢になった世代は評価高いでしょう。
織田信秀とかも
下剋上の嚆矢になった世代は評価高いでしょう。
織田信秀とかも
13: けんもですの 2024/05/15(水) 11:15:20.09 ID:zakWN8fu0.net
親父が既に大名だった織田信長や徳川家康
信長の後釜争いを上手く制した秀吉と違って
北条早雲ってほぼ1人の状態から
大大名に成り上がったからな
信長の後釜争いを上手く制した秀吉と違って
北条早雲ってほぼ1人の状態から
大大名に成り上がったからな
77: けんもですの 2024/05/15(水) 11:55:58.21 ID:WLnYFZaG0.net
>>13
伊勢宗瑞の伊豆討ち入りは堀越公方関係のゴダゴダを収めるために派遣された幕府のエージェントとして動き
相模平定も両上杉家の争いに介入した今川家家臣としての動き
幕府や今川家統制から外れて戦国大名化するのは氏綱の代に入って北条を名乗りだしたあたりからだと思う
伊勢宗瑞の伊豆討ち入りは堀越公方関係のゴダゴダを収めるために派遣された幕府のエージェントとして動き
相模平定も両上杉家の争いに介入した今川家家臣としての動き
幕府や今川家統制から外れて戦国大名化するのは氏綱の代に入って北条を名乗りだしたあたりからだと思う
272: けんもですの 2024/05/16(木) 19:30:45.65 ID:6uvW1i610.net
>>13
つまり平民から天下人にまでなった秀吉は更に上の能力にしないとおかしくならないか？
つまり平民から天下人にまでなった秀吉は更に上の能力にしないとおかしくならないか？
288: けんもですの 2024/05/17(金) 09:27:47.36 ID:8uqQSSQD0.net
>>272
実際秀吉がトップじゃないのはおかしいと思う
海外サイトの世界の名将ランキングでも日本人トップは普通に秀吉だった
実際秀吉がトップじゃないのはおかしいと思う
海外サイトの世界の名将ランキングでも日本人トップは普通に秀吉だった
18: けんもですの 2024/05/15(水) 11:18:35.98 ID:WL7ERShF0.net
今川義元と和尚の能力の方がツッコミどころ多いけどな
306: けんもですの 2024/05/18(土) 01:29:05.24 ID:AEOb+RNN0.net
>>18
義元はともかく太原雪斎は妥当だろ。家康の師匠だぞ
義元はともかく太原雪斎は妥当だろ。家康の師匠だぞ
20: けんもですの 2024/05/15(水) 11:20:56.69 ID:BlhmkSxp0.net
関東に地盤が無かったところからスタートで成り上がってるから
23: けんもですの 2024/05/15(水) 11:23:37.67 ID:1VZxcOpY0.net
名前がかっこいいだけ
26: けんもですの 2024/05/15(水) 11:24:23.24 ID:u01fhSHU0.net
成り上がりだから能力は高いに決まってる
むしろ信玄も信長もしょせんは世襲なのに高杉晋作
むしろ信玄も信長もしょせんは世襲なのに高杉晋作
28: けんもですの 2024/05/15(水) 11:24:34.73 ID:siryHEWK0.net
ただの流れ者扱いしてる奴がいるけど名門の出で京都とつながりがあったと言われてるだろ
103: けんもですの 2024/05/15(水) 12:31:23.38 ID:LJp/CK1r0.net
略々単身の落下傘で一国奪取してるしね
>>28
官職無し,徒党も無しだし
>>28
官職無し,徒党も無しだし
29: けんもですの 2024/05/15(水) 11:24:45.04 ID:iqHPLnqv0.net
栄えていると言っても農業で栄えているところがほとんどで
金銭取引で栄えていたのは瀬戸内海経済圏、外国から交易に来る山口県あたり、だったところ自国の領地の港などを活用し金銭取引を栄えさせたのが織田信秀とかの世代のイメージ
金銭取引で栄えていたのは瀬戸内海経済圏、外国から交易に来る山口県あたり、だったところ自国の領地の港などを活用し金銭取引を栄えさせたのが織田信秀とかの世代のイメージ
32: けんもですの 2024/05/15(水) 11:26:05.53 ID:uTAGDF/Fd.net
最初の2年くらいで勝手に死ぬやつだろ
35: けんもですの 2024/05/15(水) 11:26:33.21 ID:yW/EisqGd.net
ゆうきまさみの漫画読んでないけど、従来のイメージの知略に長けたズル賢いタイプではなくコツコツ真面目にやる人として描かれてるらしいな
43: けんもですの 2024/05/15(水) 11:32:51.30 ID:0E129gtY0.net
>>35
今はコツコツ真面目説の方が主流だよ
今はコツコツ真面目説の方が主流だよ
54: けんもですの 2024/05/15(水) 11:39:09.67 ID:5m62Soj20.net
>>43
嫌儲のおぢが学生の頃に勉強した早雲と今の学説とじゃかなり違ってるからね
嫌儲のおぢが学生の頃に勉強した早雲と今の学説とじゃかなり違ってるからね
37: けんもですの 2024/05/15(水) 11:29:31.48 ID:uTAGDF/Fd.net
今川義元ってだいたいの作品でアホで無能な蹴鞠おじなのに能力すっご
45: けんもですの 2024/05/15(水) 11:33:33.20 ID:5VG0v2Lf0.net
>>37
寺に預けられてた(家督継げる立場になかった)状態から駿遠三3ヶ国の太守まで登り詰めた凄い奴だからな
信長が更に凄かっただけで
寺に預けられてた(家督継げる立場になかった)状態から駿遠三3ヶ国の太守まで登り詰めた凄い奴だからな
信長が更に凄かっただけで
38: けんもですの 2024/05/15(水) 11:29:39.30 ID:WL7ERShF0.net
朝廷の役人の産まれだが関東で成り上がったのは北条早雲の実力だからな
年貢の取り分も農民が多く取れるようにしていたし
北条氏の元で働きたいと各地の農民が相模国に移住してきたくらいだし
ここまで民思いで善政敷きながら戦争にも強かったんだから非の打ち所がないわ
年貢の取り分も農民が多く取れるようにしていたし
北条氏の元で働きたいと各地の農民が相模国に移住してきたくらいだし
ここまで民思いで善政敷きながら戦争にも強かったんだから非の打ち所がないわ
39: けんもですの 2024/05/15(水) 11:29:48.19 ID:5k2ueNMR0.net
伊勢氏だとか京都とのつながりがあるのは分かるんだけど、それがあれば２国取れるってこと？
49: けんもですの 2024/05/15(水) 11:35:00.73 ID:iUCdm5zS0.net
>>39
姉が今川の嫁だったから今川が支援してくれた
姉が今川の嫁だったから今川が支援してくれた
42: けんもですの 2024/05/15(水) 11:32:45.39 ID:J0MLMnCx0.net
トップ10に同家3人とか北条家推しが露骨すぎんよ
44: けんもですの 2024/05/15(水) 11:33:28.00 ID:1cW+PYxv0.net
北条早雲と斎藤道三はマジですごい
47: けんもですの 2024/05/15(水) 11:34:08.85 ID:5hJOJVus0.net
鎌倉公方や関東管領からして争乱の原因だもんねｗ
50: けんもですの 2024/05/15(水) 11:35:24.22 ID:BLa+tl6RM.net
他の世襲大名と違ってこの人は自力で成り上がったからね
52: けんもですの 2024/05/15(水) 11:35:40.31 ID:yf58889R0.net
もっかい読みたい
70: けんもですの 2024/05/15(水) 11:50:43.85 ID:ft11Uvnb0.net
>>52
新九郎奔る読んどけ
新九郎奔る読んどけ
53: けんもですの 2024/05/15(水) 11:37:58.13 ID:xPnoUFBO0.net
伊勢新九郎は元は関東を平定するために幕府から派遣された役人なのに
なぜその子孫達はは関東独立国とイキってしまったのだろうか
なぜその子孫達はは関東独立国とイキってしまったのだろうか
55: けんもですの 2024/05/15(水) 11:39:32.88 ID:a93YStoI0.net
コーエーの本社が神奈川（武蔵）にあるから地元武将枠
57: けんもですの 2024/05/15(水) 11:40:29.17 ID:LqtdYqFPd.net
今は土地補正みたいなのが大きいからなぁ
関東平野周辺取ると大きすぎる
関東平野周辺取ると大きすぎる
59: けんもですの 2024/05/15(水) 11:41:25.74 ID:a93YStoI0.net
早雲の妹が今川に嫁いでる時点で、超高級門閥武将確定
64: けんもですの 2024/05/15(水) 11:46:39.86 ID:T8AIG5FE0.net
後北条は行政に関する史料が多く残っててその関係で研究者も多くいて、後北条は善政ってイメージが作られていった感じがする。
人物叢書シリーズの織田信長を何故か著名な後北条研究者が書いた結果、賛否両論を呼んだりもしてる。
人物叢書シリーズの織田信長を何故か著名な後北条研究者が書いた結果、賛否両論を呼んだりもしてる。
67: けんもですの 2024/05/15(水) 11:49:46.90 ID:71ssZz+20.net
当時鎌倉を抑えているってのは何か他の大名に対して優位はあったのだろうか？
所詮昔の都なのかな
所詮昔の都なのかな
233: けんもですの 2024/05/16(木) 10:12:57.87 ID:8P+8aLOwd.net
>>67
鎌倉の八幡宮は武家の神で関東中から崇拝される
足利幕府の東方政策は鎌倉公方が担当し、宗教的政策は八幡宮別当の雪下殿が担当する二元システムだった
鎌倉公方が関東管領と対立して鎌倉から追放された後も雪下殿は足利公方家から出してたんだけど、そこに割って入ったのが後北条家
そして鎌倉周辺に住んでた鎌倉幕府の末裔を嫁に取って北条氏を名乗り、宗教指導者の役も幻庵宗哲を送り込んだ事で、後北条氏は関東の中に割って入る大義名分と根拠を手に入れてる
鎌倉の八幡宮は武家の神で関東中から崇拝される
足利幕府の東方政策は鎌倉公方が担当し、宗教的政策は八幡宮別当の雪下殿が担当する二元システムだった
鎌倉公方が関東管領と対立して鎌倉から追放された後も雪下殿は足利公方家から出してたんだけど、そこに割って入ったのが後北条家
そして鎌倉周辺に住んでた鎌倉幕府の末裔を嫁に取って北条氏を名乗り、宗教指導者の役も幻庵宗哲を送り込んだ事で、後北条氏は関東の中に割って入る大義名分と根拠を手に入れてる
225: けんもですの 2024/05/16(木) 07:05:35.35 ID:KtT7VsCyH.net
信長の野望で評価されない御仁
細川政元
三好長慶
>>67
そう
防衛上不利だから元の関東公方は古河に移って
新たに京から来た新関東公方は手前の堀越に御所構えた
細川政元
三好長慶
>>67
そう
防衛上不利だから元の関東公方は古河に移って
新たに京から来た新関東公方は手前の堀越に御所構えた
237: けんもですの 2024/05/16(木) 10:28:02.85 ID:fuO1HAC30.net
>>225
ノブヤボでは織田のまえに「三好政権」という扱いをしてるから過小評価ではないよ
ただ「最強があっけなく滅んでいく」ってストーリーに使われるからイベントで弱体化していく
ノブヤボでは織田のまえに「三好政権」という扱いをしてるから過小評価ではないよ
ただ「最強があっけなく滅んでいく」ってストーリーに使われるからイベントで弱体化していく
69: けんもですの 2024/05/15(水) 11:50:09.26 ID:kZKREBY+M.net
新九郎奔るは作者の寿命との競争になりそう
まだ興国寺城主にすらなってないし
まだ興国寺城主にすらなってないし
175: けんもですの 2024/05/15(水) 15:10:12.09 ID:Q1G48bVy0.net
>>69
刊行ペース結構早いから余裕だろ
ずっと年3冊くらい出してるし絵も全然へたってない
ヒットメーカーって訳では無いけどずっと描き続けて多数の作品をきちんと終わらせてきた大ベテランだしな
未完とかになっちゃう人は、大抵未完作品以外ほとんど作品描いてない人
刊行ペース結構早いから余裕だろ
ずっと年3冊くらい出してるし絵も全然へたってない
ヒットメーカーって訳では無いけどずっと描き続けて多数の作品をきちんと終わらせてきた大ベテランだしな
未完とかになっちゃう人は、大抵未完作品以外ほとんど作品描いてない人
71: けんもですの 2024/05/15(水) 11:51:24.81 ID:wyTP4uwJM.net
後北条氏の始祖だからな
秀吉の大軍を前に北条に従った民衆も多かったらしいしそりゃ内政100だろ
反対のタイプは薩摩。やっぱ薩長は鬼畜だな
秀吉の大軍を前に北条に従った民衆も多かったらしいしそりゃ内政100だろ
反対のタイプは薩摩。やっぱ薩長は鬼畜だな
73: けんもですの 2024/05/15(水) 11:52:03.85 ID:qFx5QKyx0.net
将軍の弟が伊豆に居たのもデカいよな
80: けんもですの 2024/05/15(水) 11:58:36.40 ID:XK6Izbc6x.net
里見義堯のステータスが新作出るたびに上がっててすげえなって思う。
北条相手の野戦で二回ボロ負けしてんのにさ。
北条相手の野戦で二回ボロ負けしてんのにさ。
84: けんもですの 2024/05/15(水) 12:01:59.39 ID:4Z35QKbZ0.net
>>80
古の関東戦国時代
享徳の乱バージョンで野望やるべき
古の関東戦国時代
享徳の乱バージョンで野望やるべき
89: けんもですの 2024/05/15(水) 12:08:32.43 ID:WLnYFZaG0.net
>>84
足利成氏の野望面白そう
まあ他に太田道灌と長尾景春くらいしか目立った武将いないけど...
足利成氏の野望面白そう
まあ他に太田道灌と長尾景春くらいしか目立った武将いないけど...
82: けんもですの 2024/05/15(水) 12:00:16.41 ID:Qj3H9aRq0.net
早雲はだいたいおまけ仮想シナリオだけしか出てこない方が多いしな
83: けんもですの 2024/05/15(水) 12:00:26.45 ID:fxfe9jugr.net
新九郎奔るは単行本はようやく今川の家督争い終盤なんだよな…これてまだまだ早雲の人生の中盤で良いのか
85: けんもですの 2024/05/15(水) 12:03:07.37 ID:ft11Uvnb0.net
>>83
スピリッツだと今川問題は片付いて義尚死んだところ
スピリッツだと今川問題は片付いて義尚死んだところ
86: けんもですの 2024/05/15(水) 12:03:12.04 ID:/xTzJrYyd.net
早雲って名前が良い
有名所は大抵名前がかっこいい
有名所は大抵名前がかっこいい
90: けんもですの 2024/05/15(水) 12:11:01.59 ID:Qj3H9aRq0.net
>>86
早雲庵宗瑞だから本来早雲は庵号だけどな
北条も名乗ってないし
早雲庵宗瑞だから本来早雲は庵号だけどな
北条も名乗ってないし
87: けんもですの 2024/05/15(水) 12:05:07.96 ID:oz5GAnGDM.net
能力がどうとか知らんけど一番強いのは孫一だよね
300: けんもですの 2024/05/17(金) 17:47:40.05 ID:aGnXeJFy0.net
>>87
鉄砲武将が強いって言われてもなあ
鉄砲揃える財力が強いだけだしなあ
鉄砲武将が強いって言われてもなあ
鉄砲揃える財力が強いだけだしなあ
91: けんもですの 2024/05/15(水) 12:12:10.90 ID:fldgr2TV0.net
コイツがこの辺に来た理由もグダグダで面白いよね
元々朝廷から派遣されただけの人だし
来た時は違う名字だし
元々朝廷から派遣されただけの人だし
来た時は違う名字だし
106: けんもですの 2024/05/15(水) 12:36:08.32 ID:4Z35QKbZ0.net
>>91
足利幕府における東国支配の要の鎌倉府のゴタゴタが
応仁の乱以前の戦国時代のトリガーになる
越後の長尾謙信が関東管領上杉を名乗る遠因だし
武田信玄の親の武田信虎が追放されて
東国において幕府権力が崩壊して大名による直接統治になってく
足利幕府における東国支配の要の鎌倉府のゴタゴタが
応仁の乱以前の戦国時代のトリガーになる
越後の長尾謙信が関東管領上杉を名乗る遠因だし
武田信玄の親の武田信虎が追放されて
東国において幕府権力が崩壊して大名による直接統治になってく
92: けんもですの 2024/05/15(水) 12:13:37.18 ID:HB/OdtHy0.net
新九郎今のペースならあと10年以内には完結できるだろ
100: けんもですの 2024/05/15(水) 12:29:40.97 ID:kZKREBY+M.net
新九郎奔るで足利義政のゴミクズっぷりがよく分かった
花の乱とかでも描かれてはいたけど、すごい分かりやすかったな
長尾景春も面白そうなキャラだな
花の乱とかでも描かれてはいたけど、すごい分かりやすかったな
長尾景春も面白そうなキャラだな
105: けんもですの 2024/05/15(水) 12:34:46.33 ID:r2ZsookMH.net
>>100
足利将軍家は遺伝的に双極性障害を受け継いでいたのでは？という説もあるくらい
有名なのは義教だけど、尊氏も大概だからね
足利将軍家は遺伝的に双極性障害を受け継いでいたのでは？という説もあるくらい
有名なのは義教だけど、尊氏も大概だからね
154: けんもですの 2024/05/15(水) 14:03:18.13 ID:kZKREBY+M.net
>>105
遺伝といえば今川氏親ってほんとにあんなキャラだったんかね
だとしたらまんま氏真やん…って思った
遺伝といえば今川氏親ってほんとにあんなキャラだったんかね
だとしたらまんま氏真やん…って思った
102: けんもですの 2024/05/15(水) 12:31:19.65 ID:waDznZ7r0.net
長宗我部元親もいつも高いけど過剰評価だろ
政宗と一緒
政宗と一緒
221: けんもですの 2024/05/16(木) 01:07:55.56 ID:taA2+vst0.net
>>102
お前にその立場やらせたら長浜の戦いで戦死、本山すら攻略できずに終わるだろ
お前にその立場やらせたら長浜の戦いで戦死、本山すら攻略できずに終わるだろ
107: けんもですの 2024/05/15(水) 12:36:51.40 ID:21g7Bqrm0.net
謀反起こされまくってるノッブの統率か内政は下げてもいいかもとは思う
110: けんもですの 2024/05/15(水) 12:40:59.56 ID:Qj3H9aRq0.net
五代氏直も一回大名復帰してるんだよな
男子なくて氏規の家系が跡継いだけど
男子なくて氏規の家系が跡継いだけど
111: けんもですの 2024/05/15(水) 12:45:06.37 ID:Mi1AkdmS0.net
伊勢一門の将軍奉公衆の一人に過ぎない立場から今川の後継者争いの調停者務めて客将となって、そこから堀越公方ブッ殺してようやく伊豆一国の独立勢力
そして古河公方家と関東管領の二大勢力に所属してみんなガチガチに揉めてる関東に軍事や政治や謀略で割って入って相模をほぼ制圧して川越や岩槻の城を一時とはいえ取るトコまで一代でやりきってるからバケモンだろう
伊豆一国って国的には石高ではほぼ最下層だかんな、水軍で関東と東海の境を押さえてるっても、この頃の海上輸送のメインルートは日本海で太平洋側はそんな盛んでもない
そして古河公方家と関東管領の二大勢力に所属してみんなガチガチに揉めてる関東に軍事や政治や謀略で割って入って相模をほぼ制圧して川越や岩槻の城を一時とはいえ取るトコまで一代でやりきってるからバケモンだろう
伊豆一国って国的には石高ではほぼ最下層だかんな、水軍で関東と東海の境を押さえてるっても、この頃の海上輸送のメインルートは日本海で太平洋側はそんな盛んでもない
137: けんもですの 2024/05/15(水) 13:26:38.14 ID:ft11Uvnb0.net
>>111
所領的には道灌の後継者って感じなんだな
所領的には道灌の後継者って感じなんだな
140: けんもですの 2024/05/15(水) 13:36:03.50 ID:Mi1AkdmS0.net
>>137
恐らく道灌が生きてれば扇ケ谷上杉がこの先生きのこるにはどうするかルートを後北条氏が走ってるからそれもアリ
恐らく道灌が生きてれば扇ケ谷上杉がこの先生きのこるにはどうするかルートを後北条氏が走ってるからそれもアリ
113: けんもですの 2024/05/15(水) 12:48:35.46 ID:Mi1AkdmS0.net
しかも関東への侵食と同時に今川の客将というか主君の代理として遠江から三河までの侵攻も指揮してるんだから死ぬ程忙しい人生だわな
119: けんもですの 2024/05/15(水) 12:56:25.87 ID:4Z35QKbZ0.net
>>113
駿河領の東の帰属で揉めるんだよな
伊豆は石高はたいした事ないけど
鎌倉以前からの東の関において東海道の最重要地点というのもあるし
駿河領の東の帰属で揉めるんだよな
伊豆は石高はたいした事ないけど
鎌倉以前からの東の関において東海道の最重要地点というのもあるし
116: けんもですの 2024/05/15(水) 12:54:48.44 ID:WrE4+Xsbr.net
三河松平氏も伊勢貞親の被官の立場で
岡崎周辺の一揆討伐から領地を確保したし
分家の息子の新九郎も関東を取ったし
応仁の乱周辺含めて伊勢氏は室町から戦国のキーパーソンだわな
岡崎周辺の一揆討伐から領地を確保したし
分家の息子の新九郎も関東を取ったし
応仁の乱周辺含めて伊勢氏は室町から戦国のキーパーソンだわな
117: けんもですの 2024/05/15(水) 12:54:53.18 ID:b7CdNAuu0.net
コーエーは真田好き過ぎじゃね？
118: けんもですの 2024/05/15(水) 12:54:59.58 ID:kPBZ6TqF0.net
コーエーが相模の企業だから北条贔屓って聞いた事がある
146: けんもですの 2024/05/15(水) 13:49:09.14 ID:NKwcyPZT0.net
>>118
日吉もみなとみらいも武蔵国だぞ
日吉もみなとみらいも武蔵国だぞ
120: けんもですの 2024/05/15(水) 12:59:10.22 ID:VK2/l5pO0.net
早雲の後を継いで後北条家を確立させた氏綱が、氏康よりもちょっと劣る扱いなのは何故なのだろうか
122: けんもですの 2024/05/15(水) 13:00:29.96 ID:kPBZ6TqF0.net
>>120
知名度というかインパクト
そんな事言ったらしょっちゅう負ける柴田なんか能力高杉
知名度というかインパクト
そんな事言ったらしょっちゅう負ける柴田なんか能力高杉
121: けんもですの 2024/05/15(水) 12:59:21.81 ID:FvY3QHvv0.net
実際は氏綱最強な気もしてくるわね…
124: けんもですの 2024/05/15(水) 13:04:06.00 ID:Mi1AkdmS0.net
長宗我部で言えば、伊勢家の宿老の蜷川氏は土佐に下向して戦国時代には長宗我部家の対中央政策の顧問的な立場になってるな
四国の対応任されてた明智光秀の下で斎藤利三と蜷川氏は交渉の窓口だったから何気に本能寺前後の状況に一枚噛んでるとも言える
政所執事の伊勢氏は戦国時代に色々な所に一族の痕跡が残ってて探すのも面白いかも知れんよ
四国の対応任されてた明智光秀の下で斎藤利三と蜷川氏は交渉の窓口だったから何気に本能寺前後の状況に一枚噛んでるとも言える
政所執事の伊勢氏は戦国時代に色々な所に一族の痕跡が残ってて探すのも面白いかも知れんよ
127: けんもですの 2024/05/15(水) 13:07:04.39 ID:gOVdc8kO0.net
戦国時代じゃなくて戦国大名か
時代は応仁の乱で始まったけど、その後のアレコレで大名じゃないところから大名のポジションに実力行使でついたのが早雲
朝倉とかは交渉の結果、将軍が認めて昇進した奴なのでちょっと違う
時代は応仁の乱で始まったけど、その後のアレコレで大名じゃないところから大名のポジションに実力行使でついたのが早雲
朝倉とかは交渉の結果、将軍が認めて昇進した奴なのでちょっと違う
130: けんもですの 2024/05/15(水) 13:12:17.51 ID:VP1zXpbn0.net
黒澤の七人の侍の元ネタなのはあまり知られていない
134: けんもですの 2024/05/15(水) 13:16:17.63 ID:FvY3QHvv0.net
>>130
昔は素浪人が妹を今川の妾に押し込んで
仲間と一緒に一旗揚げたみたいな話になってたからな
誰か一人がトップになったら他は家臣になるみたいな素浪人グループの成り上がり物語
昔は素浪人が妹を今川の妾に押し込んで
仲間と一緒に一旗揚げたみたいな話になってたからな
誰か一人がトップになったら他は家臣になるみたいな素浪人グループの成り上がり物語
133: けんもですの 2024/05/15(水) 13:15:03.64 ID:HP1szVIU0.net
今川家への介入、関東公方討伐や伊豆相模統治も幕府の命令でやってたと言うのが最近の説
義政義尚親子と仲は良かった（義尚は伊勢家で育てられた）が、義視とはあまり仲が良くなくてその血統に将軍が移ったから幕府の統制から離脱したらしい
義政義尚親子と仲は良かった（義尚は伊勢家で育てられた）が、義視とはあまり仲が良くなくてその血統に将軍が移ったから幕府の統制から離脱したらしい
135: けんもですの 2024/05/15(水) 13:20:18.31 ID:S70I5Cl50.net
ランスもまぁまぁ、強かったぞ
メガネ系イケメンだしな
メガネ系イケメンだしな
136: けんもですの 2024/05/15(水) 13:24:00.13 ID:Mi1AkdmS0.net
まぁ早雲単身の功績じゃなくて室町幕府の対関東政策とか将軍後継者争いやらの幕府渦中での動きの関東での実行部隊みたいな位置付けなんで日記残ってたらヤバすぎて面白い人物の一人ではある
地域勢力として地歩を築いて行くにつれて最終的にそういうリモコン状態から抜け出して中央とは別の独自路線歩むんだけど、その過程のゴタゴタとか面白そうだしなw
地域勢力として地歩を築いて行くにつれて最終的にそういうリモコン状態から抜け出して中央とは別の独自路線歩むんだけど、その過程のゴタゴタとか面白そうだしなw
139: けんもですの 2024/05/15(水) 13:33:48.66 ID:9HTFlVUP0.net
領土を少しでも拡げて次世代に託せた奴はそれだけで評価されていい
141: けんもですの 2024/05/15(水) 13:39:17.17 ID:NoEydF6Q0.net
斎藤道三は？
149: けんもですの 2024/05/15(水) 13:53:10.28 ID:yHRe1GcZ0.net
>>141
最新のやつだとこんな感じ
最新のやつだとこんな感じ
143: けんもですの 2024/05/15(水) 13:43:43.91 ID:gQ/oEptj0.net
センゴクの北条五代記編は面白かったな
144: けんもですの 2024/05/15(水) 13:44:01.81 ID:eX7Chi0T0.net
一応幕府の要職だったので家格は悪くないし
今川から独立したり相模を切り取った実力もあるし
今川から独立したり相模を切り取った実力もあるし
147: けんもですの 2024/05/15(水) 13:49:52.72 ID:Mi1AkdmS0.net
そういや新九郎で面白いのは、新九郎は横井氏の娘の子って設定だな
氏綱が北条名乗る切っ掛けに使ったのが北条執権の末裔の横井氏娘を正室に迎えた事だけどそこら辺どうやって収斂させてくのか
まぁここらは執権北条氏の金看板を建てて「鎌倉公方」「関東管領」ってな同じく金看板張ってる連中に対抗して本家(室町幕府)に献金しまくって金看板手に入れて抗争の根拠にしたヤクザ抗争みたいなモンでなかなか面白い
氏綱が北条名乗る切っ掛けに使ったのが北条執権の末裔の横井氏娘を正室に迎えた事だけどそこら辺どうやって収斂させてくのか
まぁここらは執権北条氏の金看板を建てて「鎌倉公方」「関東管領」ってな同じく金看板張ってる連中に対抗して本家(室町幕府)に献金しまくって金看板手に入れて抗争の根拠にしたヤクザ抗争みたいなモンでなかなか面白い
153: けんもですの 2024/05/15(水) 14:02:48.67 ID:H+n1WV9R0.net
この手のゲームの知力は性格悪い奴ほど優遇されてるのが気になる
159: けんもですの 2024/05/15(水) 14:10:44.35 ID:5k2ueNMR0.net
センゴクの北条編は北条家を良く書きすぎだけど、普通に涙したわ。
作者の宮下がセンゴクで描きたかったの北条編なんだなって思うぐらい良く出来てる。
作者の宮下がセンゴクで描きたかったの北条編なんだなって思うぐらい良く出来てる。
166: けんもですの 2024/05/15(水) 14:34:05.21 ID:i9hMELfSM.net
こいつと斎藤道三はガチ成り上がり
172: けんもですの 2024/05/15(水) 14:45:38.48 ID:/0X6QeKk0.net
北条早雲は最後は後三浦氏を滅ぼした後、拠点である城ヶ島を
遊覧して飯食って毒食らって死んだ。
遊覧して飯食って毒食らって死んだ。
174: けんもですの 2024/05/15(水) 14:54:19.49 ID:jiDFH+dm0.net
どうせ謙信は隠しパラメータで統率200武力300くらいになっちゃうんでしょ？
176: けんもですの 2024/05/15(水) 15:19:23.96 ID:2nrsLN9X0.net
正直、太田道灌の方が上だと思うけどコーエーは北条贔屓だからな
179: けんもですの 2024/05/15(水) 15:21:23.13 ID:LzWoxGl+0.net
野望がメインテーマだしいいんじゃね？まあすぐ死ぬし
181: けんもですの 2024/05/15(水) 15:32:05.48 ID:Srhy4poy0.net
昔の信長の野望だと僧侶みたいなハゲだった記憶あるけど
いまこんなワイルドな見た目なんだ
いまこんなワイルドな見た目なんだ
196: けんもですの 2024/05/15(水) 17:49:43.69 ID:lBTLbxPC0.net
早雲の武力って90あって水野勝正と同じだが、早雲も単騎駆けやって10も20も首とってきたりしてたの？
198: けんもですの 2024/05/15(水) 17:56:31.06 ID:6i1Xlhrw0.net
>>196
伊勢で関東に来た当たりのころはやってたんちゃう
伊勢で関東に来た当たりのころはやってたんちゃう
199: けんもですの 2024/05/15(水) 17:57:11.47 ID:vdEX5Eoj0.net
強いかどうかはともかく
武田信玄の祖父とも徳川家康の高祖父とも戦ったことあるんよな
武田信玄の祖父とも徳川家康の高祖父とも戦ったことあるんよな
204: けんもですの 2024/05/15(水) 18:29:52.93 ID:5rStvj2F0.net
能力はともかくなんでこいつ北条姓になってんの？
為景を上杉姓にするとか秀吉の親父を豊臣姓にするようなもんだろ
為景を上杉姓にするとか秀吉の親父を豊臣姓にするようなもんだろ
207: けんもですの 2024/05/15(水) 18:34:07.16 ID:vdEX5Eoj0.net
>>204
真田幸村と同じでわかりやすくするためなんだろうけど
このゲームのユーザーなら伊勢盛時とか伊勢宗瑞とかでも普通に通用しそう
真田幸村と同じでわかりやすくするためなんだろうけど
このゲームのユーザーなら伊勢盛時とか伊勢宗瑞とかでも普通に通用しそう
208: けんもですの 2024/05/15(水) 18:48:37.92 ID:1vGXvUVl0.net
近年の研究で伊勢氏の嫡男だと分かったって聞いたけど
江戸時代から普通に伊勢新九郎だと分かってたんだよな
むしろ明治大正で一介の素浪人説が優勢になった
江戸時代から普通に伊勢新九郎だと分かってたんだよな
むしろ明治大正で一介の素浪人説が優勢になった
210: けんもですの 2024/05/15(水) 18:53:43.00 ID:qSy64ymS0.net
太田道灌が暗殺されずに生き残ってたら、北条早雲関東で何もさせてもらえなかったろうに
215: けんもですの 2024/05/15(水) 21:44:31.39 ID:5VG0v2Lf0.net
>>210
というか太田道灌が生きてたらそもそも関東に派遣されてない
というか太田道灌が生きてたらそもそも関東に派遣されてない
216: けんもですの 2024/05/15(水) 21:45:21.78 ID:qKGLpRmF0.net
下克上の戦国はここから始まったと言っても過言ではないのではないか
218: けんもですの 2024/05/16(木) 00:14:32.04 ID:1oZGgMG00.net
戦国時代のレジェンド的扱いになってる
229: けんもですの 2024/05/16(木) 07:45:05.77 ID:sMsdaNyh0.net
三好長慶はもっと評価されるべき
ノッブが色々参考にしてるらしいし
ノッブが色々参考にしてるらしいし
284: けんもですの 2024/05/17(金) 09:08:27.33 ID:Y9qbz1AY0.net
>>229
戦後、学術的調査が進んで歴史資料が色々出てきてこれまでの史実について歴史学者の見直しが始まる
↓
テレビの歴史番組やゲームで三好長慶がクローズアップされる
↓
一般人「三好長慶はもっと評価されるべき！」←今ココ
戦後、学術的調査が進んで歴史資料が色々出てきてこれまでの史実について歴史学者の見直しが始まる
↓
テレビの歴史番組やゲームで三好長慶がクローズアップされる
↓
一般人「三好長慶はもっと評価されるべき！」←今ココ
235: けんもですの 2024/05/16(木) 10:25:52.08 ID:fuO1HAC30.net
新生の北条は気がつくと東日本を統一するレベルで強い
236: けんもですの 2024/05/16(木) 10:28:00.71 ID:wmXOffKt0.net
この状況なのに太田道灌が北条早雲や信長や毛利元就にならぶ英傑てことはないんだよ
関東統一したわけでもないのに
三好長慶は晩年ボケてたから信長の野望では扱いずらいかもね
初代からして松永久秀におびえるバカ殿だし
240: けんもですの 2024/05/16(木) 10:41:36.16 ID:br2/PPnTa.net
>>237
三好は長慶以降同族争いが激化して分裂しちゃったからな
三好三人衆でさえ仲違いしちゃうくらいだし
三好は長慶以降同族争いが激化して分裂しちゃったからな
三好三人衆でさえ仲違いしちゃうくらいだし
238: けんもですの 2024/05/16(木) 10:33:24.06 ID:ZbET4Pr10.net
海なし国で生きてた武将はもう少し下駄履かせてやっていいと思うの
239: けんもですの 2024/05/16(木) 10:36:41.18 ID:/G38FiPR0.net
長慶は近頃は一門も本人もかなり強い
ある時期になるとまとめてイベント死さたり寿命も来るけど
ある時期になるとまとめてイベント死さたり寿命も来るけど
241: けんもですの 2024/05/16(木) 10:47:41.94 ID:8P+8aLOwd.net
道灌が凄いのは享徳の乱後半の戦の大半は道灌が勝つか道灌が事後に介入して収拾付けてる、戦歴を見ると化け物の類
応仁の乱の後半を朝倉景家がその武力と政治力でキャスティングボード握って主家から越前もぎ取ったのと同じ様になれた可能性はある
応仁の乱の後半を朝倉景家がその武力と政治力でキャスティングボード握って主家から越前もぎ取ったのと同じ様になれた可能性はある
242: けんもですの 2024/05/16(木) 11:09:22.31 ID:KwxNs7wq0.net
太田道灌はそもそも大名じゃなくて
扇屋上杉家の家臣の1人でしか無い
扇屋上杉家の家臣の1人でしか無い
247: けんもですの 2024/05/16(木) 12:15:07.50 ID:6PqzgCno0.net
前半北条はともかく、後半北条はマジで戦が弱すぎるわ
248: けんもですの 2024/05/16(木) 12:18:24.58 ID:5igpfysW0.net
ノブよりも2世代くらい前だからパワプロでいうレジェンドOBみたいなもんだからな
254: けんもですの 2024/05/16(木) 15:10:24.76 ID:w94PDcE90.net
大志から氏直に新たなグラフィック来たんだけど、この能力でこのグラはうつけ感なんだわ
255: けんもですの 2024/05/16(木) 15:31:29.29 ID:7O9P97B1H.net
信長って天下ふぶとか言って軍師孔明みたいに勘違いされがちだけど配下の使い方が巧みだったんじゃないの
262: けんもですの 2024/05/16(木) 16:35:17.27 ID:d0FBwVeVH.net
>>255
重臣クラスはむちゃくちゃハードワークだったみたいだな
滝川一益が根を上げて引退申し出たのに、北条氏の抑えという超絶難所に転勤させるという鬼畜っぷりだし
ハードワークも乗り切る根性のある柴田勝家や、サイコパスの羽柴秀吉、明智光秀みたいな人間じゃないと務まらない
重臣クラスはむちゃくちゃハードワークだったみたいだな
滝川一益が根を上げて引退申し出たのに、北条氏の抑えという超絶難所に転勤させるという鬼畜っぷりだし
ハードワークも乗り切る根性のある柴田勝家や、サイコパスの羽柴秀吉、明智光秀みたいな人間じゃないと務まらない
258: けんもですの 2024/05/16(木) 16:25:01.42 ID:I0PJ/8pm0.net
信長は戦で負けたとか、数で上回っているのに辛勝だったとかいうエピソードけっこうあるような
259: けんもですの 2024/05/16(木) 16:29:24.54 ID:dmrTXIoC0.net
>>258
信長がギャンブルしたのって桶狭間くらいだからな
桶狭間もやれることはやった上でのギャンブルだし
信長がギャンブルしたのって桶狭間くらいだからな
桶狭間もやれることはやった上でのギャンブルだし
261: けんもですの 2024/05/16(木) 16:35:13.12 ID:++AnAqYEd.net
今川義元実は有能だったのか
271: けんもですの 2024/05/16(木) 19:23:50.38 ID:IIyjtnaS0.net
>>261
海道一の弓取りって家康の異名ってことになってるけど元は義元の異名だし
海道一の弓取りって家康の異名ってことになってるけど元は義元の異名だし
263: けんもですの 2024/05/16(木) 16:40:16.96 ID:fNIjGlQa0.net
秀吉はイメージと異なって武勇がもっと高くてもおかしくない
264: けんもですの 2024/05/16(木) 16:46:06.38 ID:Iwewgayh0.net
光秀って有名武将ではあるけど、結局信長配下の一武将でおさまってるし、クーデターは失敗しちゃってるし
そこまで能力高くなくていいんじゃないの
そこまで能力高くなくていいんじゃないの
283: けんもですの 2024/05/17(金) 09:05:18.77 ID:Y9qbz1AY0.net
>>264
リーダーシップがあるかないかと有能無能は違うだろ
リーダーシップがあるかないかと有能無能は違うだろ
266: けんもですの 2024/05/16(木) 16:53:53.50 ID:hmaFNFVwd.net
勝頼は信勝の後見役であって真の武田の跡取りとされておらず家中でも軽視されてたいうのもあるやろ
275: けんもですの 2024/05/16(木) 19:36:25.24 ID:eE8cgXxo0.net
毛利暗殺爺の全盛期版で上位互換みたいなもんだからそりゃ強いだろ
278: けんもですの 2024/05/16(木) 19:50:41.26 ID:jMFfscJA0.net
信長の野望の信長って肖像画と違いすぎでしょ
285: けんもですの 2024/05/17(金) 09:11:28.31 ID:Y9qbz1AY0.net
>>278
一般人がよく知る信長も多分違うけどな
恐らく一番似てるのは狩野永徳が描いた肖像（この2枚だけやたらとその後の模写が多い）
一般人がよく知る信長も多分違うけどな
恐らく一番似てるのは狩野永徳が描いた肖像（この2枚だけやたらとその後の模写が多い）
286: けんもですの 2024/05/17(金) 09:13:08.54 ID:Y9qbz1AY0.net
289: けんもですの 2024/05/17(金) 09:48:43.57 ID:+z1fszP50.net
>>286
右下以外は画風の差程度でだいたい同じに見えるな
右下以外は画風の差程度でだいたい同じに見えるな
302: けんもですの 2024/05/17(金) 18:39:38.66 ID:Y9qbz1AY0.net
>>289
んな訳ないw
同じ狩野永徳画でさえ秀吉の命令で描き直させられた方はどこかバランスが崩れてるのか模写を重ねるうちにどんどん化け物じみて行き、逆にいじらなかった方はどんどんイケメン化してるし
そして近衛前久が寄贈した絵から感じられる明らかな悪意
んな訳ないw
同じ狩野永徳画でさえ秀吉の命令で描き直させられた方はどこかバランスが崩れてるのか模写を重ねるうちにどんどん化け物じみて行き、逆にいじらなかった方はどんどんイケメン化してるし
そして近衛前久が寄贈した絵から感じられる明らかな悪意
295: けんもですの 2024/05/17(金) 15:14:16.12 ID:zTUssR1p0.net
最近は信長強くするために土地や人口による補正強めで
そのおかげで北条が得して武田島津あたりは伸び悩む感じ
そのおかげで北条が得して武田島津あたりは伸び悩む感じ
298: けんもですの 2024/05/17(金) 15:59:03.43 ID:zqOI0utq0.net
ろくに知識なく新九郎呼んでて
結局この龍王ってどうなるんだよって調べてみたら
えっ今川義元のパパなの？！みたいな
結局この龍王ってどうなるんだよって調べてみたら
えっ今川義元のパパなの？！みたいな
304: けんもですの 2024/05/17(金) 20:01:35.71 ID:ZjaCbONM0.net
秀吉が武将として優れてるのは否定しないけど、圧倒的経済力ゆえの強さだとも思う
相手より多くの兵を動員し、大土木工事を展開し、果ては米の買い占めまでやる
こんなのは裕福な織田だからできることで毛利、武田、上杉、浅井朝倉、岡崎浜松時代の徳川にはやりたくてもできない戦い方じゃないかね
相手より多くの兵を動員し、大土木工事を展開し、果ては米の買い占めまでやる
こんなのは裕福な織田だからできることで毛利、武田、上杉、浅井朝倉、岡崎浜松時代の徳川にはやりたくてもできない戦い方じゃないかね
307: けんもですの 2024/05/18(土) 01:31:57.09 ID:/pyAuSUD0.net
新九郎奔るは面白いよね
よく知らんかったけど好きになったわ北条早雲
よく知らんかったけど好きになったわ北条早雲
310: けんもですの 2024/05/18(土) 02:17:05.86 ID:WHzp+qDf0.net
秀吉は気合と根性とフッ軽さが他とは一線を画す気がする
いい意味でのハッタリの強さとか、機動力とかそーゆー部分
いい意味でのハッタリの強さとか、機動力とかそーゆー部分
317: けんもですの 2024/05/18(土) 07:15:10.71 ID:UB3nySW40.net
秀吉のフットワークの凄さが一番わかるのが1569年だな
8月1日 但馬進攻
8月9日 青山合戦
8月13日 但馬攻略をほぼ終えて京に帰還、この間に落とした城の数18
8月19日 伊勢進攻
8月26日 阿坂城陥落
8月1日 但馬進攻
8月9日 青山合戦
8月13日 但馬攻略をほぼ終えて京に帰還、この間に落とした城の数18
8月19日 伊勢進攻
8月26日 阿坂城陥落
320: けんもですの 2024/05/18(土) 07:54:11.90 ID:5onFJQLu0.net
北条はそもそも相当に強いだろ
毛利や島津、武田、上杉より明らかに上
秀吉が天才過ぎたから潰せただけで
家康だったら恐らく無理だったろう
毛利や島津、武田、上杉より明らかに上
秀吉が天才過ぎたから潰せただけで
家康だったら恐らく無理だったろう
324: けんもですの 2024/05/18(土) 09:46:46.61 ID:Hm4sQwej0.net
秀吉は政戦謀略なんでもこなせるけど、光秀は戦は下手だよな
丹波平定に時間かけすぎ
丹波平定に時間かけすぎ
72: けんもですの 2024/05/15(水) 11:51:54.86 ID:iUCdm5zS0.net
新九郎奔るはマンガワンやサンデーうぇぶりで無料で読めるから読むべし
