3: けんもですの 2024/08/31(土) 09:56:29.63 ID:Lh+2h3b90.net BE:449879665-2BP(1000)
5: けんもですの 2024/08/31(土) 09:57:26.12 ID:p3zV39fj0.net
ほとんど中華の技術じゃねーの?
6: けんもですの 2024/08/31(土) 09:57:40.39 ID:4b9B22ho0.net
17msec.って、普通に許容できない遅延だけどなあ…
fpsで日本代表とか目指すならありえないレベルだよ…
fpsで日本代表とか目指すならありえないレベルだよ…
117: けんもですの 2024/08/31(土) 10:46:54.67 ID:w8BySjPv0.net
>>6
1フレームが16.6msだぞ?
ちなみに人間が認識できる閾値が1フレ
日頃から光回線で国内でやっていてもモニタや回線の混雑を合わせてたら確実に1fは遅延があるが認識できてないだけ
国外のサーバーに入ってこの低遅延は革命的だよ
1フレームが16.6msだぞ?
ちなみに人間が認識できる閾値が1フレ
日頃から光回線で国内でやっていてもモニタや回線の混雑を合わせてたら確実に1fは遅延があるが認識できてないだけ
国外のサーバーに入ってこの低遅延は革命的だよ
7: けんもですの 2024/08/31(土) 09:57:57.18 ID:yu+Ana/U0.net
なんか意味あんの?
11: けんもですの 2024/08/31(土) 09:58:54.75 ID:GlcuyXWk0.net
>>7
ライブ配信でチャイナっ娘と一緒にいける
ライブ配信でチャイナっ娘と一緒にいける
8: けんもですの 2024/08/31(土) 09:58:06.75 ID:YXCBq7LL0.net
5Gで遠隔操作とはなんだったのか
9: けんもですの 2024/08/31(土) 09:58:50.15 ID:8DJj6Ftx0.net
どんなにすごい技術でもアメリカに潰されるから日本製の規格はメインストリームにはなれないのよ
164: けんもですの 2024/08/31(土) 12:03:36.86 ID:kHtUls//0.net
>>9
Uマチック、VHSあたりに始まって業務用のbeta、DAT、CD、ブルーレイ、SDカードなど平和利用目的の民生ストレージは日本規格が多いぞ~
Uマチック、VHSあたりに始まって業務用のbeta、DAT、CD、ブルーレイ、SDカードなど平和利用目的の民生ストレージは日本規格が多いぞ~
172: けんもですの 2024/08/31(土) 12:47:18.80 ID:kvZGgXFU0.net
194: けんもですの 2024/08/31(土) 14:54:00.22 ID:sIcGa62H0.net
>>172
その参画企業でGPONやONTや光コンバーター関連で圧倒的世界トップを握ってるメーカーがいない
そうファーウェイがいない
あとはわかるな?
その参画企業でGPONやONTや光コンバーター関連で圧倒的世界トップを握ってるメーカーがいない
そうファーウェイがいない
あとはわかるな?
10: けんもですの 2024/08/31(土) 09:58:50.54 ID:gR/z2iyq0.net
こういうのって一般に普及すると遅くなるから信じてないわ
12: けんもですの 2024/08/31(土) 10:00:18.65 ID:FeS3RdOK0.net
17msがどの程度なのかわからない
例えるとどんななの?
例えるとどんななの?
18: けんもですの 2024/08/31(土) 10:01:53.17 ID:ErrGQ6Ba0.net
>>12
今の規格だと東京大阪間ぐらいのping
今の規格だと東京大阪間ぐらいのping
15: けんもですの 2024/08/31(土) 10:01:00.56 ID:vgEVWnRu0.net
APEXの台湾鯖でプレイしてる僕ニッコリ
19: けんもですの 2024/08/31(土) 10:02:28.15 ID:d6SJdH910.net
なんかそれっぽい事言ってるけど技術的に真新しいことなくね?
25: けんもですの 2024/08/31(土) 10:03:50.39 ID:8B3c3FAy0.net
日本とアメリカで格ゲーでまともに対戦できたら楽しいのに
過疎問題も大分和らぐ
過疎問題も大分和らぐ
27: けんもですの 2024/08/31(土) 10:04:46.63 ID:cK8u7eDS0.net
この記事のが詳しい
htps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC291KD0Z20C24A8000000/
NTTと台湾通信大手の中華電信は29日、日本と台湾の間で次世代通信基盤「IOWN(アイオン)」を使った通信網を開通したと発表した。IOWNの国際通信網は初めて。専用ルーターを使うことで光信号による通信を実現し、光信号と電気信号を併用する従来の光回線に比べて遅延を抑えた。データの遠隔バックアップサービスなどでの活用を想定する。
東京都武蔵野市にあるNTTの研究施設と、約3000キロメートル離れた中華電信のデータセンターを約17ミリ秒の時間差でデータ通信できることを確認した。現状の光回線では200ミリ~500ミリ秒ほどかかっていた。
NTTは2019年にIOWN構想を打ち出した。データを光信号のまま伝送する仕組みだ。従来はルーターで伝送先の経路を設定する際に光信号から電気信号に変換する必要があり、遅延が生じたり消費電力が増えたりする原因になっている。
htps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC291KD0Z20C24A8000000/
NTTと台湾通信大手の中華電信は29日、日本と台湾の間で次世代通信基盤「IOWN(アイオン)」を使った通信網を開通したと発表した。IOWNの国際通信網は初めて。専用ルーターを使うことで光信号による通信を実現し、光信号と電気信号を併用する従来の光回線に比べて遅延を抑えた。データの遠隔バックアップサービスなどでの活用を想定する。
東京都武蔵野市にあるNTTの研究施設と、約3000キロメートル離れた中華電信のデータセンターを約17ミリ秒の時間差でデータ通信できることを確認した。現状の光回線では200ミリ~500ミリ秒ほどかかっていた。
NTTは2019年にIOWN構想を打ち出した。データを光信号のまま伝送する仕組みだ。従来はルーターで伝送先の経路を設定する際に光信号から電気信号に変換する必要があり、遅延が生じたり消費電力が増えたりする原因になっている。
63: けんもですの 2024/08/31(土) 10:18:28.01 ID:hWVnTqr20.net
>>27
>データを光信号のまま伝送する仕組みだ。従来はルーターで伝送先の経路を設定する際に光信号から電気信号に変換する必要があり、遅延が生じたり消費電力が増えたりする原因になっている。
これすごいやん
インターネット登場以来電気信号でやってきたのに
ブレイクスルー起きとるやん
>データを光信号のまま伝送する仕組みだ。従来はルーターで伝送先の経路を設定する際に光信号から電気信号に変換する必要があり、遅延が生じたり消費電力が増えたりする原因になっている。
これすごいやん
インターネット登場以来電気信号でやってきたのに
ブレイクスルー起きとるやん
125: けんもですの 2024/08/31(土) 10:56:08.10 ID:oSWYhiMG0.net
>>63
そういやiownの最終目標がcpuとかの演算チップの光化だったな
ルーターを光化できたならもう結構な所まで来てるのかな
そういやiownの最終目標がcpuとかの演算チップの光化だったな
ルーターを光化できたならもう結構な所まで来てるのかな
33: けんもですの 2024/08/31(土) 10:07:07.39 ID:C64NXK4X0.net
この技術に関しては珍しく素直に日本ホルホルしていいぞ良かったな
34: けんもですの 2024/08/31(土) 10:07:25.25 ID:ESr/brrD0.net
これで有事の際にも台湾企業を日本に移転出来るね
TSMCなんかはリスク分散し始めてるけど
TSMCなんかはリスク分散し始めてるけど
36: けんもですの 2024/08/31(土) 10:07:44.87 ID:W5cPOEfJ0.net
で?どうやってマネタイズすんの?
44: けんもですの 2024/08/31(土) 10:09:23.25 ID:cK8u7eDS0.net
>>36
intelとハイニックスが作ってくれるよ
NTT、光技術使う半導体をインテルなどと開発へ 政府450億支援
https://www.asahi.com/articles/ASS1Z5QZTS1ZULFA01J.html
NTTは30日、米半導体大手インテルや韓国のSKハイニックスなどと組み、光技術を使った半導体を開発すると発表した
intelとハイニックスが作ってくれるよ
NTT、光技術使う半導体をインテルなどと開発へ 政府450億支援
https://www.asahi.com/articles/ASS1Z5QZTS1ZULFA01J.html
NTTは30日、米半導体大手インテルや韓国のSKハイニックスなどと組み、光技術を使った半導体を開発すると発表した
37: けんもですの 2024/08/31(土) 10:08:07.53 ID:cK8u7eDS0.net
光半導体はどこでも研究してるぞ
2024年06月27日 14時00分ハードウェア
Intelが光でデータ伝送の距離を100倍にする「光コンピューティング相互接続」チップレットを発表
https://gigazine.net/news/20240627-intel-integrated-optical-compute-interconnect/
2024年06月27日 14時00分ハードウェア
Intelが光でデータ伝送の距離を100倍にする「光コンピューティング相互接続」チップレットを発表
https://gigazine.net/news/20240627-intel-integrated-optical-compute-interconnect/
41: けんもですの 2024/08/31(土) 10:08:50.96 ID:TkpctZJX0.net
光スイッチだろ
一旦電気に変換してっていうのがなくなるから
リモート手術とか現実的になるよね
NTTは通信だけやってりゃいいんだよ その上のレイヤに手を出すから失敗する
一旦電気に変換してっていうのがなくなるから
リモート手術とか現実的になるよね
NTTは通信だけやってりゃいいんだよ その上のレイヤに手を出すから失敗する
42: けんもですの 2024/08/31(土) 10:09:05.07 ID:+PiYk6en0.net
日本企業が先進的な技術を開発するなんて…そんなことありうるのか?
45: けんもですの 2024/08/31(土) 10:10:39.40 ID:cK8u7eDS0.net
>>42
アナログ系の基礎技術はまぁまぁ強かった気がする
パワー半導体とかもそう
アナログ系の基礎技術はまぁまぁ強かった気がする
パワー半導体とかもそう
46: けんもですの 2024/08/31(土) 10:10:47.02 ID:c5c+M7U60.net
これは有能
ま、実装されれば、の話だが
台湾鯖のゲームが国内鯖と同レベルの遅延で遊べるようになる
ま、実装されれば、の話だが
台湾鯖のゲームが国内鯖と同レベルの遅延で遊べるようになる
48: けんもですの 2024/08/31(土) 10:11:31.94 ID:WEWgZnTO0.net
Intel、SK、キオクシア始まるな
50: けんもですの 2024/08/31(土) 10:11:57.49 ID:cK8u7eDS0.net
光回路、光電気変換は何十年も日本は研究してきてる
すぐに抜かされそう
すぐに抜かされそう
52: けんもですの 2024/08/31(土) 10:12:14.41 ID:pAw7V8LZ0.net
光半導体とかも構想してるけど本当にできるんかね?
53: けんもですの 2024/08/31(土) 10:12:34.10 ID:yDz3wxHo0.net
NTTて何か開発してもすべて公開しないといけないんだよな
さっさとNTT法潰せ
さっさとNTT法潰せ
55: けんもですの 2024/08/31(土) 10:13:02.74 ID:cK8u7eDS0.net
結局現場で大量生産してない連中の研究なんて使えないものになってまうわ
113: けんもですの 2024/08/31(土) 10:41:27.16 ID:Yy0KEP7p0.net
>>55
量産するようなところに使わんし
既に一部サービス提供してるぞこれ
量産するようなところに使わんし
既に一部サービス提供してるぞこれ
57: けんもですの 2024/08/31(土) 10:13:47.78 ID:Rca1/8pO0.net
それくらい高速になったらクラウドゲーミングもラグなくやれそう
60: けんもですの 2024/08/31(土) 10:16:25.26 ID:dV5zfUfB0.net
2024-08-09 08:36
半導体メーカーのキオクシアは、次世代データセンター向けの光インターフェースを採用した広帯域SSDを開発したことを発表した
SKどうする
半導体メーカーのキオクシアは、次世代データセンター向けの光インターフェースを採用した広帯域SSDを開発したことを発表した
SKどうする
61: けんもですの 2024/08/31(土) 10:17:23.93 ID:8M1SHywY0.net
これ結構おもろいこと言ってるのに発表されてから株価低迷してるからntt買いだと思うんだよな
夢あるわりにこれがこけても本業があるから全く痛くないのでかけ得だと思う
夢あるわりにこれがこけても本業があるから全く痛くないのでかけ得だと思う
88: けんもですの 2024/08/31(土) 10:27:16.16 ID:1XBrNd+40.net
>>61
こんなもん、NGNやら5Gの時と同じようなこと言ってるだけ、
結局その上につかうアプリやらサービスがどうかが問題
正直、違いを説明してほしい
こんなもん、NGNやら5Gの時と同じようなこと言ってるだけ、
結局その上につかうアプリやらサービスがどうかが問題
正直、違いを説明してほしい
62: けんもですの 2024/08/31(土) 10:17:27.02 ID:7MMYRSbN0.net
反日のケンモメンに言っても無駄だけど5Gみたいに役に立たないゴミと違って凄い技術だよ
ネットワークの帯域も遅延も大幅に改善して電力効率が100倍になるから
勿論日本発の技術だから欧米にも中露にも拒否されてデファクトにはならないから反日ケンモメンも安心
ネットワークの帯域も遅延も大幅に改善して電力効率が100倍になるから
勿論日本発の技術だから欧米にも中露にも拒否されてデファクトにはならないから反日ケンモメンも安心
65: けんもですの 2024/08/31(土) 10:19:27.36 ID:8M1SHywY0.net
>>62
米韓の企業がこぞって参画してるからデファクトになると思う
そいつ入れていいのかよっていう露骨な競合まで協力体制の中に入ってる
米韓の企業がこぞって参画してるからデファクトになると思う
そいつ入れていいのかよっていう露骨な競合まで協力体制の中に入ってる
66: けんもですの 2024/08/31(土) 10:19:49.86 ID:w0qKaMFR0.net
台湾と組んでるなら成功する可能性高い
67: けんもですの 2024/08/31(土) 10:19:54.46 ID:sd2osgQI0.net
googleの光ファイバーは速いんだぞってよく聞くけど遅延はこれよりあるのかな
いや流石にあるか
こっちは新開発した技術だし
いや流石にあるか
こっちは新開発した技術だし
99: けんもですの 2024/08/31(土) 10:33:24.28 ID:8M1SHywY0.net
>>67
光ファイバーと光ファイバーの間に入れなきゃいけないボトルネックをマシにしますって話だから元々くっそ速い光ファイバーの性能はあんま影響しない
光ファイバーと光ファイバーの間に入れなきゃいけないボトルネックをマシにしますって話だから元々くっそ速い光ファイバーの性能はあんま影響しない
68: けんもですの 2024/08/31(土) 10:19:57.91 ID:gtm0qxkR0.net
でも一般人がやりとりしようとしたらベストエフォートに引っかかるから
73: けんもですの 2024/08/31(土) 10:23:13.80 ID:3dvhKyCp0.net
アジアのメイン拠点が台湾にあるのblizzardくらいしか知らん
75: けんもですの 2024/08/31(土) 10:23:48.41 ID:wqfgCYH50.net
電気的なブリッジが無くなるので速いとか、単純な技術に
見えるけど、なんで無かったんだろう。
施設丸ごと入れ替えになるから?
あと1/60秒=16.666msだから、約1フレーム遅延
見えるけど、なんで無かったんだろう。
施設丸ごと入れ替えになるから?
あと1/60秒=16.666msだから、約1フレーム遅延
76: けんもですの 2024/08/31(土) 10:23:52.37 ID:j7gflJie0.net
アメリカでも50msくらいかこれ
83: けんもですの 2024/08/31(土) 10:25:35.78 ID:bjGnsx4k0.net
IOWNを持ってしても台湾相手だと17msもかかるのか
92: けんもですの 2024/08/31(土) 10:29:09.03 ID:yNrwhlki0.net
ネットワーク速度って全然頭打ちにならないな
93: けんもですの 2024/08/31(土) 10:29:23.69 ID:djKYQbhA0.net
東京大阪で9msecくらいだしそこまで短縮してるか?
114: けんもですの 2024/08/31(土) 10:41:44.46 ID:8M1SHywY0.net
>>93
台湾鯖でゲームしたら50pingで韓国鯖だと30ping
東京鯖で7pingとか
東京台湾間17pingだったらアジア統合鯖で済むので鯖内の人口でゲームの質が決まる対戦ゲーム業界的にはかなりの革命
今回発表されたのはまあその程度のどうでもいい話だけど構想の全体では電力消費量削減が一番の目玉
ai云々でダイソンスフィア建造か核融合かnttが何かほざいてるやつのどれかやんないと電気足りなくなる
台湾鯖でゲームしたら50pingで韓国鯖だと30ping
東京鯖で7pingとか
東京台湾間17pingだったらアジア統合鯖で済むので鯖内の人口でゲームの質が決まる対戦ゲーム業界的にはかなりの革命
今回発表されたのはまあその程度のどうでもいい話だけど構想の全体では電力消費量削減が一番の目玉
ai云々でダイソンスフィア建造か核融合かnttが何かほざいてるやつのどれかやんないと電気足りなくなる
95: けんもですの 2024/08/31(土) 10:31:14.92 ID:QVpeRurE0.net
これってポイントツーポイントで光ファイバて接続した場合と同じ遅延になりましたってだけでブレイクスルーではなくで既存技術の延長線だぞ
空孔コアファイバが実用化された場合のほうが半端ないぞ
真空中に光を流すのと実質同じだから従来より遅延が50%減少する
空孔コアファイバが実用化された場合のほうが半端ないぞ
真空中に光を流すのと実質同じだから従来より遅延が50%減少する
138: けんもですの 2024/08/31(土) 11:08:37.53 ID:VHSQgEXK0.net
>>95
空孔は光ファイバーの置き換えで
IWONは最終的に電子機器から光子機器への置き換えと
目指してるとこが違うんでは?
空孔は光ファイバーの置き換えで
IWONは最終的に電子機器から光子機器への置き換えと
目指してるとこが違うんでは?
96: けんもですの 2024/08/31(土) 10:31:15.57 ID:D1SFKXhw0.net
ADSLから光ファイバーに変えたとき並の感動を味わえるのか?
97: けんもですの 2024/08/31(土) 10:32:36.28 ID:jOdDtn3D0.net
ちょっと前までは光インターコネクト、CPO(Co-Packaged Optics)って10年前から来る来ると言われながらも一切来なかったからな
101: けんもですの 2024/08/31(土) 10:33:47.18 ID:J0D71UZJ0.net
アメリカと高速で繋いでくれよ
台湾の鯖になにがあるんだよ
台湾の鯖になにがあるんだよ
103: けんもですの 2024/08/31(土) 10:34:40.49 ID:b9tW+fTE0.net
なおコスト
>APN IOWN1.0の特徴は、100Gbpsの専用線を利用して、低遅延でゆらぎ(ジッタ)が小さいネットワークであることだ。サービスでは、遅延を測定・調整する機能を持つ端末装置「OTN Anywhere」も販売する。サービスの利用料は月額198万円(税込み、以下同じ)、端末のOTN Anywhereは1台当たり645万7000円からである。
一方俺は飛行機で現地に行って遅延0msを実現した
>APN IOWN1.0の特徴は、100Gbpsの専用線を利用して、低遅延でゆらぎ(ジッタ)が小さいネットワークであることだ。サービスでは、遅延を測定・調整する機能を持つ端末装置「OTN Anywhere」も販売する。サービスの利用料は月額198万円(税込み、以下同じ)、端末のOTN Anywhereは1台当たり645万7000円からである。
一方俺は飛行機で現地に行って遅延0msを実現した
104: けんもですの 2024/08/31(土) 10:34:53.25 ID:G/yWrV8j0.net
3000キロって稚内から台北ぐらいだな
109: けんもですの 2024/08/31(土) 10:39:30.55 ID:LPCqIEsu0.net
けどその中流れるのの半分以上がクソみたいな広告
110: けんもですの 2024/08/31(土) 10:39:56.56 ID:sUK/aD/00.net
最初は計算フォトリソじゃん
シャープ堺工場から
台湾にEUVレチクル送れる
EUVトッパン大日で世界市場3割以上持ってる
シャープ堺工場から
台湾にEUVレチクル送れる
EUVトッパン大日で世界市場3割以上持ってる
111: けんもですの 2024/08/31(土) 10:40:24.61 ID:55Tx3zk20.net
凄いけど月4000程度で提供してくれんの?
116: けんもですの 2024/08/31(土) 10:45:19.82 ID:I54UZQpn0.net
IOWNもすげー技術なのはわかるんだけどその辺がどれだけすごくなっても結局VDSLとかLAN配線方式で繋いでるから一般人レベルだと恩恵ないんだろ?
118: けんもですの 2024/08/31(土) 10:49:31.54 ID:w8BySjPv0.net
ストリートファイターの小パン連打が3f だよ
小パンに昇竜拳合わせられるならこれが遅いと言えるけどfpsってそれが出来るやつ集まってるならeスポーツで格闘ゲームでれば億万長者になれるわ
小パンに昇竜拳合わせられるならこれが遅いと言えるけどfpsってそれが出来るやつ集まってるならeスポーツで格闘ゲームでれば億万長者になれるわ
122: けんもですの 2024/08/31(土) 10:53:19.64 ID:IvwrBTXQ0.net
なぜ低遅延なのか→動画を圧縮せずに転送するから
なぜ無圧縮でよいのか→大容量転送が可能だから
となるとさぞかしお高いんでしょ→さぞかしお高いです
糞高い金をかけてでも低遅延によるメリットがあるものを見つけられない限り普及は進まないと思われます
なぜ無圧縮でよいのか→大容量転送が可能だから
となるとさぞかしお高いんでしょ→さぞかしお高いです
糞高い金をかけてでも低遅延によるメリットがあるものを見つけられない限り普及は進まないと思われます
129: けんもですの 2024/08/31(土) 11:00:00.02 ID:7U6JGZcl0.net
5Gはお金かけたらこの辺一帯だけめっちゃ早くなります!だから大半の人には関係なかった、
これは遠距離通信が爆速になるから一般向けはわからんけど少なくとも産業向けには有用そうってことで合ってる?
これは遠距離通信が爆速になるから一般向けはわからんけど少なくとも産業向けには有用そうってことで合ってる?
130: けんもですの 2024/08/31(土) 11:02:45.46 ID:Yy0KEP7p0.net
>>129
末端速度の最高速は変わらんけど
今より夜間に遅くならなくなるのはあり得る
末端速度の最高速は変わらんけど
今より夜間に遅くならなくなるのはあり得る
135: けんもですの 2024/08/31(土) 11:06:15.63 ID:T5jHKXTZ0.net
でも劣化運用するのが日本
地デジもBS劣化させてるし
地デジもBS劣化させてるし
136: けんもですの 2024/08/31(土) 11:07:11.74 ID:b9tW+fTE0.net
言うほど既存の光の数百倍のコスト払って短縮したいか?
139: けんもですの 2024/08/31(土) 11:08:43.76 ID:poYlkaPs0.net
NTTには無理でしょ
5Gすらまともに運用できてないのに
5Gすらまともに運用できてないのに
142: けんもですの 2024/08/31(土) 11:11:14.10 ID:MjQKz8QM0.net
つまり約7msで途中の処理とかを完了させてパケットを届けるんだな
143: けんもですの 2024/08/31(土) 11:13:09.55 ID:6DC4rdqY0.net
通信速度は昔とは比較にならないほどあがってんのに
バックグラウンドで通信しているせいなのかいろんなサイトの表示がむちゃくちゃ遅い
まだ20年前のほうが表示が速い
バックグラウンドで通信しているせいなのかいろんなサイトの表示がむちゃくちゃ遅い
まだ20年前のほうが表示が速い
149: けんもですの 2024/08/31(土) 11:23:21.73 ID:kDINpt920.net
光ルーターはとっくにあるけど、一般向けに出来るコストじゃないって大学で言ってた
来るか光ルーターの時代
来るか光ルーターの時代
155: けんもですの 2024/08/31(土) 11:36:27.29 ID:VHWO3xV90.net
これ超省電力だから普及したら充電地獄から解放されるしメリットしかないだろ
160: けんもですの 2024/08/31(土) 11:54:35.25 ID:+xlfIDDh0.net
日本と台湾間が早くてもNTT局舎から家までがベストエフォートなので無意味
165: けんもですの 2024/08/31(土) 12:04:19.07 ID:kHtUls//0.net
>>160
国際回線も輻輳気味な今日の情勢よな…
国際回線も輻輳気味な今日の情勢よな…
198: けんもですの 2024/08/31(土) 15:01:19.69 ID:GO3ytCw90.net
台湾だからGeForce Nowが遅延無しで遊べるんかな
ゲーミングPCいらんな
ゲーミングPCいらんな
131: けんもですの 2024/08/31(土) 11:03:38.02 ID:k7Qwxnkn0.net
やっぱNTTよ