tYdp71V

2: けんもですの 2025/01/04(土) 02:50:58.90 ID:Nhxy83IS0.net BE:856698234-2BP(1000)
なぜ利益が出るんだ?

3: けんもですの 2025/01/04(土) 02:51:04.65 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
持ってる人から借りてくる。

5: けんもですの 2025/01/04(土) 02:51:08.15 ID:Nhxy83IS0.net BE:856698234-2BP(1000)
わからんっぴ

199: けんもですの 2025/01/04(土) 11:20:44.35 ID:zb4aLXqj0.net
>>5
わからんのか?
友達からゲームでもCDでも借りてくる
それを中古屋に1000円で売り飛ばす


友達がゲーム返してくれと言ったら、
半年後くらいに中古ゲーム屋で300円で買い戻して友達にゲームを返す

手元には700円が残る

もし価値が出て買い戻すときに5000円とかしたら4000円の損になる

6: けんもですの 2025/01/04(土) 02:51:08.80 .net
空売りというより“借り売り”って感じかな。

株を借りてきて売るから。

7: けんもですの 2025/01/04(土) 02:51:32.23 ID:/bCG194W0.net
証券会社が持ってんじゃないの?

8: けんもですの 2025/01/04(土) 02:51:34.17 ID:Tk8TxiFr0.net
自分たちが有利なものは🙆🏻

11: けんもですの 2025/01/04(土) 02:51:58.07 ID:ShCdfyRU0.net
空売りでこれならオプションとか訳分からんだろ

81: けんもですの 2025/01/04(土) 03:23:43.91 ID:FI83masO0.net
>>11
オプションは貸し借り無いぞ

12: けんもですの 2025/01/04(土) 02:52:03.93 ID:0FNdq8Zpd.net
通販サイトでもよくあるじゃん
売れてから買い付けるやつ

17: けんもですの 2025/01/04(土) 02:53:47.40 ID:GKZunG5T0.net
>>12
アカンやつやん

13: けんもですの 2025/01/04(土) 02:52:08.42 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
1000円の株を借りてきて 売る。
すると 手元 1000円ある。
仮に株が800円に値下がりしたところで買い戻す。すると 手元に 200円 残るのでそれが利益になる。

14: けんもですの 2025/01/04(土) 02:52:31.16 ID:9Km6miOz0.net BE:989870298-2BP(1000)
俺も仕組みが全く分からんや
ウルフ・オブ・ウォールストリートやカジノ・ロワイヤルのマッツやマネー・ショートとかしこたま見てるのに微塵も理解できん

16: けんもですの 2025/01/04(土) 02:53:37.36 ID:9Km6miOz0.net BE:989870298-2BP(1000)
安い時にしこたま大量に買って高くなってから買い戻すんだろ?
でも空なんだろ?意味が分からん

95: けんもですの 2025/01/04(土) 03:32:51.61 ID:ZVK2yjBo0.net
>>16
手元に無い(空っぽ)のに売るからでしょ

18: けんもですの 2025/01/04(土) 02:53:48.57 ID:kqSvyxviH.net
ジェイコム事件の時は実際にある株よりも売られたんじゃなかったっけ?

19: けんもですの 2025/01/04(土) 02:53:52.19 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
先物取引とか オプション取引が理屈はわかるけどやり方がよくわからない。

23: けんもですの 2025/01/04(土) 02:54:35.99 ID:0AIYjU8P0.net
借りたものを勝手に売っちゃだめだろ😡

25: けんもですの 2025/01/04(土) 02:55:42.61 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
>>23 株を限ってる間 手数料を払ってる。貸してる人はそれで儲けてる。

24: けんもですの 2025/01/04(土) 02:55:34.35 ID:DGFZIRPV0.net
証券会社から借りるんだけど逆日歩の存在を知らんやつが多すぎ

30: けんもですの 2025/01/04(土) 02:57:26.30 ID:n15zPorHM.net
>>24
さかにっぽぐらい知ってるわよ!

27: けんもですの 2025/01/04(土) 02:56:33.46 ID:/jUGNKtE0.net
ギャンブルと同じで損する人がいるから成立するんだよ

38: けんもですの 2025/01/04(土) 03:00:09.05 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
>>27 こういうのにはおおよそ3種類ある。

マイナスサムゲーム。
ゼロサムゲーム。
プラス サムゲーム。

マイナスサムゲームとは パチンコのように店舗の運営者が手数料を抜いてるので トータルでは資金がマイナスになたものを取り合う。

ゼロサムゲームは個人で集まって賭け 麻雀するようなもん。みんなで出したお金をみんなで取り合うような形。

28: けんもですの 2025/01/04(土) 02:56:38.44 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
FX とかは貸すとか借りるとか 意識しないから 簡単にできる。

32: けんもですの 2025/01/04(土) 02:58:01.56 ID:treMNgDR0.net
貸してる人は本当に持ってんの?
貸してって言われてから買ってない?

51: けんもですの 2025/01/04(土) 03:04:25.94 ID:ShCdfyRU0.net
>>32
鋭いな
中間にノミ行為してるやつがいる

33: けんもですの 2025/01/04(土) 02:58:04.88 ID:iVjBxZog0.net
養分がいないと儲からないので投資を煽ってるよね

34: けんもですの 2025/01/04(土) 02:58:28.61 ID:4cvnN64q0.net
信用とかいう詐欺システム

36: けんもですの 2025/01/04(土) 02:59:43.67 ID:/1ybDB1S0.net
あとで返すから株貸してよ

39: けんもですの 2025/01/04(土) 03:00:26.47 ID:egp394/K0.net
1.証券会社が持ってる株(証券会社自己保有株とか、一般投資家から借りてる株)を
利子つけて貸してくれる

2.↑が無い場合も、証券金融会社(日証金とか)に証券会社を通して連絡して
最初に売るための株貸してください!って言ったら貸してくれる

証券金融会社は、機関投資家(特に保険会社が多い)から株を借りてて
保険会社とか銀行に利子を納めてる
保険会社も客の保険料を高配当株とかで運用してるから
0.1%でも利息多く取れる手段を嵩じてる

個人投資家が「株借りたい!オレも借りたい!オレもオレも!」って叫んでる時は
(株が暴落したときとか、つなぎ売りしたい時とか)
株を貸す利息のオークションが発生してる。それが逆日歩

162: けんもですの 2025/01/04(土) 06:05:32.28 ID:0a3f5iMC0.net
>>39
貸す側って空売りされたあとに現物返されても評価額下がって損する気がするんだけど
何で貸すの?

評価額の低下分をヘッジできる仕組みがあるん?

40: けんもですの 2025/01/04(土) 03:00:34.49 ID:O6ftCYb50.net
数日後に売り渡す契約だから、今持ってるかどうかは関係ねンだわ

42: けんもですの 2025/01/04(土) 03:00:51.59 ID:nY4c4D6V0.net
よく分からんから信用口座作ってない

48: けんもですの 2025/01/04(土) 03:03:49.99 ID:y94AJt560.net
>>42
正解

43: けんもですの 2025/01/04(土) 03:01:10.73 ID:3nJ3MG0X0.net
金を借りるのと株を借りるのの違いで全く問題ないだろ

45: けんもですの 2025/01/04(土) 03:02:40.23 ID:cKWgPb2z0.net
借りたものを売るって横領罪にならんのかね
株って不思議だね

54: けんもですの 2025/01/04(土) 03:05:20.02 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
>>45 銀行 もう 預かったお金を別の人に貸してるからおかしくね?

180: けんもですの 2025/01/04(土) 07:56:28.65 ID:1FAkQu8L0.net
>>54
ファミコンでそれやったら絶好やで

46: けんもですの 2025/01/04(土) 03:03:14.59 ID:1d0rxTZ20.net
株をマネーゲーム化させる要因なんで
禁止した方が良いと思うが
いまだに残ってるあたり、これを禁止されると困るエライ方々がいるんだろうな

49: けんもですの 2025/01/04(土) 03:04:06.16 ID:QrtmF6f50.net
逆に 買いたい時に売りたい人が居ないと買えないって事?

77: けんもですの 2025/01/04(土) 03:22:19.92 ID:lr5umR6t0.net
>>49
そう
100円で買いたいなら100円で売る人がいないと買えない

53: けんもですの 2025/01/04(土) 03:05:15.84 ID:ShCdfyRU0.net
ノミ行為というかリスクの引き受け手がいるんよ

55: けんもですの 2025/01/04(土) 03:05:34.95 ID:ShCdfyRU0.net
ここらへんからオプションが絡んでくる

58: けんもですの 2025/01/04(土) 03:06:41.05 ID:ShCdfyRU0.net
というか株というシステムが
大航海時代のリスクの引き受けから始まってる

63: けんもですの 2025/01/04(土) 03:09:03.08 ID:7LwytdZX0.net
証券会社から後で指定した株券を買う約束して
その貰った株券をすぐ売るのねん

67: けんもですの 2025/01/04(土) 03:10:38.77 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
不安を煽って一気に下落させれば利益は大きくなるからね。
それは結構簡単なのかもしれない。

70: けんもですの 2025/01/04(土) 03:14:48.53 ID:DQj4Cn6/0.net
大谷の口座から金抜いてギャンブルに興じてた一平みたいなもんよ
あとから帳尻合わせればいいでしょという発想

71: けんもですの 2025/01/04(土) 03:15:13.04 ID:ShCdfyRU0.net
下落って単に株と通貨の交換だからな
その通貨が欲しいかってなるかどうかで
fxも動くんよ

73: けんもですの 2025/01/04(土) 03:15:55.80 ID:v+1jq0yJ0.net
頭良くて悪い奴等が作ったルールだからな、法律も大概だが

78: けんもですの 2025/01/04(土) 03:22:24.65 ID:FMz/tUod0.net
カードと同じやろ
後払いにゃ

79: けんもですの 2025/01/04(土) 03:23:11.00 ID:9Km6miOz0.net BE:989870298-2BP(1000)
常に借金してるけど大金持ちって事か
金があるほど大金を借りられると言うしな
安く借りて仕入れて高値で買い戻し?売却?なんだろ
正月にほんのちょっぴり理解した

84: けんもですの 2025/01/04(土) 03:26:33.54 ID:7BWbTo2A0.net
調べたらすぐ出てくるのになんで調べないの?

株を借りてくる
高いときに売る
安くなったら買い戻す
株を返す

差額が儲け
証券会社は手数料で儲ける
基本的な仕組みはこれだけ

85: けんもですの 2025/01/04(土) 03:27:25.46 ID:noAwryvM0.net
アホか 空売りがあるからより良い企業が栄えるんやぞ

86: けんもですの 2025/01/04(土) 03:27:57.02 ID:FI83masO0.net
おまえらの大好きなインデックス投資も
実際には買い付けてないからなw
お金預かって先物で連動するように見せかけてるだけ
証拠金は納めるけど余った預かり金は債券とか硬い運用してる

これが搾取ってことよな

87: けんもですの 2025/01/04(土) 03:27:59.18 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
相対取引 と取引所 取引

89: けんもですの 2025/01/04(土) 03:29:40.47 ID:oi/T+9mi0.net
だから空なわけで

90: けんもですの 2025/01/04(土) 03:30:10.55 ID:ShCdfyRU0.net
VIXとか聞いた事あると思うが
ノミ行為のリスク許容幅と言えばわかりやすいか

91: けんもですの 2025/01/04(土) 03:30:35.94 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
実際に取引するのではなく 証券会社 や FX 会社と取引してるように見せかけてるだけ?ということはそれらの取引は市場の価格には反映されていないと?

92: けんもですの 2025/01/04(土) 03:31:53.59 ID:MbZdOW5A0.net
大人は無限に空売り出来るんだよ

93: けんもですの 2025/01/04(土) 03:32:10.70 ID:ShCdfyRU0.net
生命保険とか年金もそうだし
要はリクスの引き受けを
みんなでやろうっていう
オプション取引や

96: けんもですの 2025/01/04(土) 03:32:54.06 ID:sMJtyQ/Rr.net
借りてきて売って買い戻して返す

99: けんもですの 2025/01/04(土) 03:37:53.57 ID:qDhlJxnK0.net
空売りに使う株って誰かの貸株だよね
でも空売りに使われた株も貸し出しできるよね
無限ループにならんの?

107: けんもですの 2025/01/04(土) 03:43:20.40 ID:ShCdfyRU0.net
>>99
株価の理論値が上は無限だけど
下はゼロだから無限ではないな

102: けんもですの 2025/01/04(土) 03:40:06.80 ID:/1ybDB1S0.net
買いは家まで売りは命まで
とは言っても追証払わなかったら強制決済でそこまで減らないだろ
ストップ高連発で買い戻しできなかったらどうなるんでしょうね

105: けんもですの 2025/01/04(土) 03:41:03.65 ID:rtHOprX90.net
昔はスーファミソフトが発売からすぐ値崩れしてたから友達から借りて売って買い戻して返す、これが空売り
トレーディングカードゲームで高い人気のあるカードを友達から借りて売ってそのゲームが流行り終わった=上場廃止なのだ返す必要なし

113: けんもですの 2025/01/04(土) 03:45:32.46 ID:bq67HQLF0.net
買いは利益青天井
売りは利益100%までだもんな

116: けんもですの 2025/01/04(土) 03:48:43.33 ID:gufnC0oD0.net
ロングは損失は限られてるがショートは損失が青天井とはよく言ったもんで下手に触ると大火傷するからな

119: けんもですの 2025/01/04(土) 03:55:01.96 ID:CKkcx6ny0.net
空売りって仕様上絶対に信用取引になるのが嫌だよな
手出したくても出せない

151: けんもですの 2025/01/04(土) 05:04:03.32 ID:9QoVGYb90.net
>>119
レバ掛けてない売りをレバ掛けた取引と同じにするのはどうなのかね
普通の取引も証券会社が中でいい感じにしてるだけだから、短期売買とかだと注文を飲み込んでても分からんよな

120: けんもですの 2025/01/04(土) 03:59:20.30 ID:wlYJ3Etjr.net BE:929852992-2BP(1000)
昔よく暴力団がノミ行為をしてたとニュースやってたけど。

124: けんもですの 2025/01/04(土) 04:03:16.40 ID:ShCdfyRU0.net
>>120
客同士が取り合いできてるうちはいいけど
誰か飛んだらゴルァって取立てするやろ
これがリスクの引き受け

121: けんもですの 2025/01/04(土) 04:00:23.85 ID:YWzcwNboa.net
機関は大株主から借りれてセコいよな

123: けんもですの 2025/01/04(土) 04:02:46.54 ID:jX6ZY8pW0.net
優待クロス覚えるとQOLばちぼこ上がるよな

125: けんもですの 2025/01/04(土) 04:04:56.07 ID:cKWgPb2z0.net
株もレバ一倍以下なら信用でも大丈夫じゃないの
FXは強制ロスカットあるとはいえスイスショックの楽天みたいなことも起こる

181: けんもですの 2025/01/04(土) 08:10:17.66 ID:deiaC8jg0.net
>>125
スイスショックも逆ポジ持ってたら爆益なわけだし
結局リスクリワードは同じなんだよ

128: けんもですの 2025/01/04(土) 04:08:46.20 ID:8FMexvz30.net
から売りの仕組み、これで合ってる?

友達からゲームソフトを半年の約束で借りる
すぐさまゲームショップでそのソフトを売って5000円ゲットする
半年後、友達からソフトを返して欲しいとの催促
ゲームショップで値下がりした同ソフトを2000円で買い直し、友達に返却
5000円-2000円=3000円得した

135: けんもですの 2025/01/04(土) 04:26:34.07 ID:95GWEeSf0.net BE:929852992-2BP(1000)
>>128 ゲームを借りている間 毎日 わずかでも借り賃を支払う。

136: けんもですの 2025/01/04(土) 04:30:33.06 ID:Fma+I0F8d.net
あれ借りたもんを売っとるだけやで
突然返済期限があるから儲かろうと損しようとお構いなしに耳揃えて返さなにゃならん
損したらどうなるか分かるね?

137: けんもですの 2025/01/04(土) 04:32:18.68 ID:bq67HQLF0.net
>>136
損するんだろ?

138: けんもですの 2025/01/04(土) 04:35:40.53 ID:Fma+I0F8d.net
>>137
正解!!

139: けんもですの 2025/01/04(土) 04:37:08.72 ID:0AIYjU8P0.net
友達のゲームを勝手に売るようなやつは友達じゃない😡

140: けんもですの 2025/01/04(土) 04:39:52.28 ID:Fma+I0F8d.net
>>139
その友達は貸した奴から毎月手数料貰えるにゃ!
美味い話しだろ?

141: けんもですの 2025/01/04(土) 04:41:47.86 ID:95GWEeSf0.net BE:929852992-2BP(1000)
ゲームカセットの例えばあまり適切ではない。
なぜなら ゲームの商品価値は1度下がると ほぼ 上がることがないからだだ
しかし株 はその後 価格上昇する可能性もある。また都合上 長期で保有しなければならない人にとっては貸株で貸株料取った方が得する場合があるからだ。

142: けんもですの 2025/01/04(土) 04:42:59.62 ID:FI83masO0.net
普通ゲームカセットに名前書くよね

143: けんもですの 2025/01/04(土) 04:45:12.70 ID:dthEuzvT0.net
ガキの頃借りパクしたゲームプレミアついてるから
請求されたら買い戻せなくてしぬわ

145: けんもですの 2025/01/04(土) 04:52:03.58 ID:9XJ6q2yS0.net
こういう事してるからバブルが生まれそして弾ける

149: けんもですの 2025/01/04(土) 05:02:56.45 ID:kqSvyxviH.net
機関は無限に空売りできるんだよな

158: けんもですの 2025/01/04(土) 05:55:27.78 ID:peBkHpPZ0.net
無在庫転売みたいなもんやろ

160: けんもですの 2025/01/04(土) 06:01:44.15 ID:P5zCZ/dn0.net
こんなシステムを最初に考えた人は天才か基地外だな

163: けんもですの 2025/01/04(土) 06:08:49.89 ID:BhS2Ivk20.net
日本国債は実際、日銀が持ちすぎてて空売りが成立しないらしいな

166: けんもですの 2025/01/04(土) 06:24:03.46 ID:uwQuBdX/0.net
株やってないから二つ疑問がある
1 想定通り値下がりした場合貸した方は損をするのか
2 いつまでに返せばいいのか(借りていられる期間はどれくらいなのか)

167: けんもですの 2025/01/04(土) 06:31:57.09 ID:VtQ18zZv0.net
>>166
貸した側は損するけど得する事もあるし貸株料も取るから広い目では得する
基本半年以内

168: けんもですの 2025/01/04(土) 06:35:12.64 ID:uwQuBdX/0.net
>>167
半年も借りられるのか
言うほどショートじゃないんだな

証券会社は暴落確定してるような株でも
貸してと言えば貸してくれるのか?

170: けんもですの 2025/01/04(土) 06:42:02.46 ID:VtQ18zZv0.net
>>168
証券会社も慈善事業じゃないから倒産とかが決まって100%下がるのが確定した株は売り禁になって新規に貸してくれなくなる

173: けんもですの 2025/01/04(土) 06:56:49.53 ID:uwQuBdX/0.net
>>170
よく分かった
ありがとう
最近の為替と株の動きが派手なので脳内で投資やってた

184: けんもですの 2025/01/04(土) 08:27:43.27 ID:KHgufNdh0.net
信用はないものを作り出す

187: けんもですの 2025/01/04(土) 09:00:35.44 ID:7TJoedux0.net
空売り筋は空売りしたい株を証券会社から借りて来て売る
高値でうって値段が下がったら買い戻して株は返す
基本はこの差額が儲け
ただ当然借りた株と期間の分だけ証券会社に手数料払わなきゃいけない
証券会社は自社で持ってる株と顧客の会社とか個人が持ってる株を空売り筋に貸す
どの株を何株引っ張ってこれるかが証券会社の力量な
ちなみに一株どれくらいの手数料になるかとかはその株の市場に出回ってる量とかによって決まる

202: けんもですの 2025/01/04(土) 11:28:05.85 ID:zbphYlJo0.net
>>187
この説明が分かりやすい

194: けんもですの 2025/01/04(土) 10:31:02.20 ID:b9KByz4vM.net
借りられる株がなければ売れないんだよな
案外合理的だと思うで

200: けんもですの 2025/01/04(土) 11:21:51.28 ID:pQ54FuG30.net
簿記における借方貸方と同じで、和名称が誤解を産んでる

203: けんもですの 2025/01/04(土) 12:21:33.43 ID:40l4lKwW0.net
株を借りる→手数料払って売る→手数料払って買い戻す→手数料付けて返す

204: けんもですの 2025/01/04(土) 12:27:37.28 ID:XM56KeEm0.net
>>203
空売りじゃなくて、借株売買っていえば混乱は生じなかった

205: けんもですの 2025/01/04(土) 12:59:53.23 ID:jzSyWf2k0.net
子供の頃又貸しはだめだって言われて育ってきたのに平気でそれやる株式市場
まぁ最終的な責任を金銭で負うから成立してるんだろうけど狂った仕組みだよ

164: けんもですの 2025/01/04(土) 06:10:58.93 ID:z/c550Yu0.net
ちなみに空売りは損失青天井、利益は有限(1円で買い戻し)の非効率的なギャンブルになるからね
賢モメンは損失有限、利益は青天井の現物株投資しかしません