1: けんもですの 2025/02/22(土) 22:15:59.23 ID:++N3eJz80●.net BE:399583221-PLT(13072)
Q 日本橋から京まで、何日くらいかかっていたのですか?
A 一般的に、徒歩で13日から15日前後かかっていたようです。
江戸日本橋から京都三条大橋までの距離は約492km。15日とすると、1日平均約33kmも歩く計算になります。
元禄年間に日本に滞在したドイツ人医師ケンペルは、2回江戸に来ていますが、一度目は3月2日に京都を出発し、途中駕籠や馬に乗るものの、3月13日に江戸に到着、12日の旅でした。
また幕末に日本を訪れたオランダのお抱え医師シーボルトは、3月25日に京を出て4月10日に江戸に到着していますから、17日の旅です。
『東海道中膝栗毛』では、弥次郎兵衛・喜多八の2人は江戸から四日市まで12日かかっています。このあと東海道を離れ伊勢参りをしたあと奈良を回って京に出ます。
下の表は、神奈川県内の東海道に限って、ケンペル、ツュンベロー(植物学者)、シーボルト3人の行程をまとめたものです。
Q7 飛脚は東海道を何日くらいかかったの?
A7 江戸時代、今の郵便や電話の役目をしていたのが飛脚です。幕府は、各宿場に飛脚を置いて、公用の手紙や荷物をリレーしながら目的地まで届けました。江戸から京都までは約492km、普通、歩くと2週間ほどかかりますが、飛脚はわずか3~4日で走ったのです。
宿場には、人馬の継立、旅人の宿泊、通信業務という3大任務がありましたが、通信業務とは幕府の公用の文書を入れた御用箱を輸送することです。そのために各宿に置かれたのが幕府公用の継飛脚で、その代価として幕府は宿に継飛脚給米を与えました。
このほか諸大名の大名飛脚や民間の町飛脚がありました。
江戸時代からの飛脚制度は、明治になっても続き、手紙・小荷物の輸送を続けていましたが、明治4年(1871)に郵便制度が官営になったことで、貨物の輸送だけとなったため、明治5年、飛脚業者は結束して陸運元会社を設立しました。
https://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index4/answer2.htm
A 一般的に、徒歩で13日から15日前後かかっていたようです。
江戸日本橋から京都三条大橋までの距離は約492km。15日とすると、1日平均約33kmも歩く計算になります。
元禄年間に日本に滞在したドイツ人医師ケンペルは、2回江戸に来ていますが、一度目は3月2日に京都を出発し、途中駕籠や馬に乗るものの、3月13日に江戸に到着、12日の旅でした。
また幕末に日本を訪れたオランダのお抱え医師シーボルトは、3月25日に京を出て4月10日に江戸に到着していますから、17日の旅です。
『東海道中膝栗毛』では、弥次郎兵衛・喜多八の2人は江戸から四日市まで12日かかっています。このあと東海道を離れ伊勢参りをしたあと奈良を回って京に出ます。
下の表は、神奈川県内の東海道に限って、ケンペル、ツュンベロー(植物学者)、シーボルト3人の行程をまとめたものです。
Q7 飛脚は東海道を何日くらいかかったの?
A7 江戸時代、今の郵便や電話の役目をしていたのが飛脚です。幕府は、各宿場に飛脚を置いて、公用の手紙や荷物をリレーしながら目的地まで届けました。江戸から京都までは約492km、普通、歩くと2週間ほどかかりますが、飛脚はわずか3~4日で走ったのです。
宿場には、人馬の継立、旅人の宿泊、通信業務という3大任務がありましたが、通信業務とは幕府の公用の文書を入れた御用箱を輸送することです。そのために各宿に置かれたのが幕府公用の継飛脚で、その代価として幕府は宿に継飛脚給米を与えました。
このほか諸大名の大名飛脚や民間の町飛脚がありました。
江戸時代からの飛脚制度は、明治になっても続き、手紙・小荷物の輸送を続けていましたが、明治4年(1871)に郵便制度が官営になったことで、貨物の輸送だけとなったため、明治5年、飛脚業者は結束して陸運元会社を設立しました。
https://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index4/answer2.htm
2: けんもですの 2025/02/22(土) 22:16:13.77 ID:++N3eJz80.net BE:399583221-PLT(12072)
315: けんもですの 2025/02/23(日) 03:22:14.09 ID:hc5ubGfI0.net
>>2
改めてみたら山梨って東海道も中山道も通ってないんだな
改めてみたら山梨って東海道も中山道も通ってないんだな
340: けんもですの 2025/02/23(日) 07:09:24.37 ID:EdZoJ0lMM.net
>>315
甲州道
江戸城の逃げ道でもある
甲州道
江戸城の逃げ道でもある
346: けんもですの 2025/02/23(日) 07:33:23.37 ID:2Y8c25hZ0.net
>>340
甲州街道と青梅街道の出発点が新宿ってのも
そういう意味があるのかな
甲州街道と青梅街道の出発点が新宿ってのも
そういう意味があるのかな
357: けんもですの 2025/02/23(日) 09:11:50.07 ID:5q/IwfSl0.net
>>346
四谷の大木戸から初めての宿場として作られたのが内藤新宿
青梅街道は甲州街道の分岐道だからね
新宿追分が分岐点
四谷の大木戸から初めての宿場として作られたのが内藤新宿
青梅街道は甲州街道の分岐道だからね
新宿追分が分岐点
4: けんもですの 2025/02/22(土) 22:16:36.55 .net
東京人もよく歩いてるじゃん。 車無いから。
12: けんもですの 2025/02/22(土) 22:18:27.59 ID:bYpMFEMW0.net
東京の人って健康そうだよな
17: けんもですの 2025/02/22(土) 22:19:32.63 ID:coCd3eqK0.net
これだけ歩いても膝痛めないもんだな
しかもコンバース以下のクッション性ゼロの足袋で
しかもコンバース以下のクッション性ゼロの足袋で
18: けんもですの 2025/02/22(土) 22:19:55.34 ID:+CN3vnNv0.net
西洋人「なんで日本人は馬車作れなかったの?」
48: けんもですの 2025/02/22(土) 22:26:34.01 ID:HMkLNVzP0.net
>>18
徳川幕府の方針で大きな川には橋がなかった
徳川幕府の方針で大きな川には橋がなかった
68: けんもですの 2025/02/22(土) 22:32:30.03 ID:6rrFNqIE0.net
>>48
参勤交代どうしてたんだろ?
参勤交代どうしてたんだろ?
90: けんもですの 2025/02/22(土) 22:40:17.76 ID:yn4iYkcn0.net
>>68
大きな川には渡し船とかがある
参勤交代も国もとから出発する時と江戸に入る時だけ大名行列やるけど道中では簡易的に最小限で済ますからそれで事足りたのだろう
小さい石高の殿様だと松平宗家なんかは山奥の小さな村で二百石くらいしかないのに参勤交代やってたからそれこそ途中の行程は水戸黄門みたいに数人のお供しか居なかったんじゃないか
大きな川には渡し船とかがある
参勤交代も国もとから出発する時と江戸に入る時だけ大名行列やるけど道中では簡易的に最小限で済ますからそれで事足りたのだろう
小さい石高の殿様だと松平宗家なんかは山奥の小さな村で二百石くらいしかないのに参勤交代やってたからそれこそ途中の行程は水戸黄門みたいに数人のお供しか居なかったんじゃないか
19: けんもですの 2025/02/22(土) 22:19:55.70 ID:fuK275bZd.net
一日だけならできるがな
数日続けたらおかしくなってくるし軟骨がすりへって年取って痛みであるけなくなる
数日続けたらおかしくなってくるし軟骨がすりへって年取って痛みであるけなくなる
20: けんもですの 2025/02/22(土) 22:20:00.60 ID:ACTTkRpfM.net
草履だったんでしょ?
すごいよな
いまのハイテクスニーカーでも1日歩いてたら疲れるのに
でもアスファルトだから疲れるだけなんかね
土ならそうでもないのかな
すごいよな
いまのハイテクスニーカーでも1日歩いてたら疲れるのに
でもアスファルトだから疲れるだけなんかね
土ならそうでもないのかな
31: けんもですの 2025/02/22(土) 22:22:24.82 ID:coCd3eqK0.net
>>20
フォアフット着地で膝への衝撃を緩和してたのかもね
ベアフットシューズみたいなもんよ
フォアフット着地で膝への衝撃を緩和してたのかもね
ベアフットシューズみたいなもんよ
21: けんもですの 2025/02/22(土) 22:20:15.32 ID:T+AUeciM0.net
今と違って都市や宿場以外はカスみたいな貧困農家群しかないんだし、休憩も何も出来ないから急ぐしかないだろ
25: けんもですの 2025/02/22(土) 22:21:04.33 ID:tbT4+NGN0.net
今で言う伊能忠敬界隈
36: けんもですの 2025/02/22(土) 22:23:25.37 ID:++N3eJz80.net BE:399583221-PLT(12072)
>>25
間宮林蔵の方がガチらしい
1日100km歩いた超人的な脚力の偉人・間宮林蔵【江戸のはるかなる徒歩旅】
林蔵は身長157cmと現代人に比べて小柄でしたが、素晴らしい脚力の持ち主だった記録が残っています。現在の東京から、北海道への船が出る青森の津軽半島・三厩(みんまや)まで、10-14日間程度で歩いたとのことです。
出発地点を日本橋とすると、約800km。1日あたり歩いた距離は約60kmから80kmに達し、江戸時代に徒歩旅の男性が歩いた平均距離の2倍に相当します。
林蔵は1日100kmを歩いたとの逸話も残されており、まさに超人とも言える脚力の持ち主だったのです。現代人の平均的な歩行速度は時速約4km。100kmを歩くためには単純に25時間かかる計算です。歩く速さも相当なものだったとみられます。
https://yamap.com/magazine/43151
間宮林蔵の方がガチらしい
1日100km歩いた超人的な脚力の偉人・間宮林蔵【江戸のはるかなる徒歩旅】
林蔵は身長157cmと現代人に比べて小柄でしたが、素晴らしい脚力の持ち主だった記録が残っています。現在の東京から、北海道への船が出る青森の津軽半島・三厩(みんまや)まで、10-14日間程度で歩いたとのことです。
出発地点を日本橋とすると、約800km。1日あたり歩いた距離は約60kmから80kmに達し、江戸時代に徒歩旅の男性が歩いた平均距離の2倍に相当します。
林蔵は1日100kmを歩いたとの逸話も残されており、まさに超人とも言える脚力の持ち主だったのです。現代人の平均的な歩行速度は時速約4km。100kmを歩くためには単純に25時間かかる計算です。歩く速さも相当なものだったとみられます。
https://yamap.com/magazine/43151
26: けんもですの 2025/02/22(土) 22:21:16.66 ID:iQU7iZD80.net
道路もデコボコしてたろうし履物も草履だろうし
同じ距離歩くのでも疲労度は今より遥かに高かったろうな
同じ距離歩くのでも疲労度は今より遥かに高かったろうな
27: けんもですの 2025/02/22(土) 22:21:22.45 ID:++N3eJz80.net BE:399583221-PLT(12072)
昔の人は何日ぐらいで中山道を歩いたのか?
江戸時代の交通手段には馬や駕籠もあったろうが、庶民には手が出ない。 したがって基本的に「徒歩」である。 歩きやすいウォーキングシューズもなく、草鞋(わらじ)を履いての歩きである。 草鞋は3日程度で履き潰したようなので、何足もの替え草鞋を持参していたのだろうか?
後に京都で新撰組となる近藤勇や土方歳三達は、清川八郎率いる浪士組とともに、文久3年2月8日(旧暦)に江戸を出発し、16日間で京都へ着いたそうである。
現在の暦で3月末であれば、和田峠の雪は消えていたのだろうか? それにしても、最大で1日45Kmを歩いたことに驚く。 沖田総司は大丈夫だったのか?
https://x-polarstar.com/2016/03/25/naka-misc-1/
江戸時代の交通手段には馬や駕籠もあったろうが、庶民には手が出ない。 したがって基本的に「徒歩」である。 歩きやすいウォーキングシューズもなく、草鞋(わらじ)を履いての歩きである。 草鞋は3日程度で履き潰したようなので、何足もの替え草鞋を持参していたのだろうか?
後に京都で新撰組となる近藤勇や土方歳三達は、清川八郎率いる浪士組とともに、文久3年2月8日(旧暦)に江戸を出発し、16日間で京都へ着いたそうである。
現在の暦で3月末であれば、和田峠の雪は消えていたのだろうか? それにしても、最大で1日45Kmを歩いたことに驚く。 沖田総司は大丈夫だったのか?
https://x-polarstar.com/2016/03/25/naka-misc-1/
30: けんもですの 2025/02/22(土) 22:21:59.68 ID:G+zDZLLeM.net
人間歩かないと途端にポンコツになるな
身体だけじゃなくて頭も
身体だけじゃなくて頭も
33: けんもですの 2025/02/22(土) 22:22:55.68 ID:FomAoI+B0.net
飛脚がガチで速い
39: けんもですの 2025/02/22(土) 22:24:31.53 ID:/Ai/qrHw0.net
膝腰いわす前に寿命が尽きるからそれでも良かったんじゃないの
関節は消耗品よ?
関節は消耗品よ?
40: けんもですの 2025/02/22(土) 22:24:50.95 ID:53J4FdLs0.net
舗装もされてないし電灯もない
野盗や野生動物もいる
すごすぎだろ
野盗や野生動物もいる
すごすぎだろ
41: けんもですの 2025/02/22(土) 22:25:20.81 ID:rQTR9JU80.net
歩いて行こうと思うの往復10キロぐらいまでだな
44: けんもですの 2025/02/22(土) 22:26:20.93 ID:59J8Jpwg0.net
>>1
過酷だけど、この時代の東海道は景色も綺麗で最高に思い出になりそう
過酷だけど、この時代の東海道は景色も綺麗で最高に思い出になりそう
45: けんもですの 2025/02/22(土) 22:26:24.36 ID:PB+5VmKG0.net
ポケモンGO流行ってたんやろ
46: けんもですの 2025/02/22(土) 22:26:31.50 ID:ctNaNtZU0.net
いい時代だよな
ニートでも飛脚やれたろ
ニートでも飛脚やれたろ
51: けんもですの 2025/02/22(土) 22:27:01.17 ID:wuDZIL5D0.net
膝は消耗品おじさん「膝は消耗品」
52: けんもですの 2025/02/22(土) 22:27:21.92 ID:FDRXEdUW0.net
伊勢参りくらいしかやることなかった時代
53: けんもですの 2025/02/22(土) 22:27:36.83 ID:tLQmplaa0.net
若いうちに膝鍛えておかないと歩けなくなるぞ
57: けんもですの 2025/02/22(土) 22:28:19.54 ID:Al+5Y8lc0.net
伊勢行くのめんどいな…せや!犬に行かせたろ!
59: けんもですの 2025/02/22(土) 22:28:32.08 ID:E8JAEfFN0.net
ジムに通って無駄な筋肉鍛えてる現代人を当時の人が見たら見たら笑うだろうな
189: けんもですの 2025/02/22(土) 23:24:25.96 ID:3nq6GceF0.net
>>59
武士は日々鍛錬してたやろ
武士は日々鍛錬してたやろ
62: けんもですの 2025/02/22(土) 22:29:24.95 ID:gC0f+n1B0.net
山手線一周歩いてみようと思って初めて歩いた時はフルマラソン越えて8万歩弱かかって足も痛いし結構しんどかったけど
それ以降は30kmとか歩いても足の痛みとか出なかったし慣れみたいのあるだろ
それ以降は30kmとか歩いても足の痛みとか出なかったし慣れみたいのあるだろ
179: けんもですの 2025/02/22(土) 23:20:32.46 ID:3mvsuh410.net
>>62
俺もやったことある
あれを2週間やって帰りもあるのはかなりきついな
普段まず行くことのない日暮里や田端を歩いて見れたのは面白かった
俺もやったことある
あれを2週間やって帰りもあるのはかなりきついな
普段まず行くことのない日暮里や田端を歩いて見れたのは面白かった
63: けんもですの 2025/02/22(土) 22:29:31.25 ID:T+AUeciM0.net
生涯に一度旅行出来れば良い方だった時代だし、こんな距離を定期的かつ日常的に歩く訳じゃないから膝への負担は少ないだろ
64: けんもですの 2025/02/22(土) 22:29:40.27 ID:++N3eJz80.net BE:399583221-PLT(12072)
庶民は生まれてから死ぬまで移動手段が徒歩オンリーだから足の性能が現代人と違うんだろうな
数キロ歩いたくらいで膝壊れたァ!とか行ってたら生き残れない
数キロ歩いたくらいで膝壊れたァ!とか行ってたら生き残れない
65: けんもですの 2025/02/22(土) 22:30:22.39 ID:5GWaOkck0.net
フィジカルエリートしか生きられないわけだからな
こっから商人になる奴のバイタリティの高さよ
こっから商人になる奴のバイタリティの高さよ
71: けんもですの 2025/02/22(土) 22:33:30.92 ID:9i7eBENR0.net
籠って偉い人が乗ってるけど滅茶苦茶酔いそう
85: けんもですの 2025/02/22(土) 22:37:27.29 ID:z3iWQ17UM.net
>>71
酔うのもそうだけどあぐらかまあ脚は伸ばせないわけで
ぜったい腰いわすわあんなん
酔うのもそうだけどあぐらかまあ脚は伸ばせないわけで
ぜったい腰いわすわあんなん
73: けんもですの 2025/02/22(土) 22:34:32.82 ID:k4ZXbnL7M.net
東京~大阪の自転車キャノンボーラーって今20時間くらいらしいな
74: けんもですの 2025/02/22(土) 22:34:44.61 ID:g9wXE3vb0.net
その名残が今の駅伝なんだよな
76: けんもですの 2025/02/22(土) 22:34:50.53 ID:gBl76xJS0.net
道路もデコボコだったんだろ
93: けんもですの 2025/02/22(土) 22:41:24.65 ID:T+AUeciM0.net
>>76
人の往来がある以上は、獣道みたいに自然と整っていたとは思うぞ
人の往来がある以上は、獣道みたいに自然と整っていたとは思うぞ
98: けんもですの 2025/02/22(土) 22:43:23.90 ID:vJ/TCpgQx.net
>>93
ほぼ登山道の幅だからな昔の道は
ほぼ登山道の幅だからな昔の道は
77: けんもですの 2025/02/22(土) 22:34:56.67 ID:HokaY2Vb0.net
池波正太郎の小説とか読んでても
めちゃくちゃ遠くにフツーに徒歩で出掛けるもんな
めちゃくちゃ遠くにフツーに徒歩で出掛けるもんな
78: けんもですの 2025/02/22(土) 22:35:10.85 ID:9nF6rnuT0.net
飛脚に肉食わせたら走れなくなったって話マジなんかな?
83: けんもですの 2025/02/22(土) 22:37:16.73 ID:coCd3eqK0.net
>>78
炭水化物中心で筋グリコーゲンを主燃料にしてる人間にいきなり肉メインの生活させたらそりゃバテるって
炭水化物中心で筋グリコーゲンを主燃料にしてる人間にいきなり肉メインの生活させたらそりゃバテるって
79: けんもですの 2025/02/22(土) 22:35:16.38 ID:zn1Ass9Ed.net
足袋で毎日30キロ以上かよ
97: けんもですの 2025/02/22(土) 22:42:34.86 ID:hFtuFDDrM.net
伊勢参りなんか金かかるから人生で一回行けたらいいほう
伊勢講とかいってみんなで共同で伊勢参りの金集めて
くじ引きして当たったやつしか行けないみたいなことしてた
伊勢講とかいってみんなで共同で伊勢参りの金集めて
くじ引きして当たったやつしか行けないみたいなことしてた
102: けんもですの 2025/02/22(土) 22:44:50.60 ID:HokaY2Vb0.net
>>97
代わりにお伊勢参りしてあげますみたいな親切もあったらしいな
現代だと本人行かないってなかなか想像つかんけど
代わりにお伊勢参りしてあげますみたいな親切もあったらしいな
現代だと本人行かないってなかなか想像つかんけど
100: けんもですの 2025/02/22(土) 22:43:59.04 ID:5GWaOkck0.net
その時代の奴らも富士山まで歩いてその上山登るわけだからな
286: けんもですの 2025/02/23(日) 01:04:50.13 ID:MybzIkEC0.net
>>100
水筒とかはあるんかな、瓢箪とか?
今は五合目から登れるけど昔じゃ登下山距離あるよな
オマケにクソ寒いし、天候変わったら死にそう
江戸時代の人も普通に登山楽しんでるのすげえわ
水筒とかはあるんかな、瓢箪とか?
今は五合目から登れるけど昔じゃ登下山距離あるよな
オマケにクソ寒いし、天候変わったら死にそう
江戸時代の人も普通に登山楽しんでるのすげえわ
103: けんもですの 2025/02/22(土) 22:44:59.64 ID:RLbag7ls0.net
水戸黄門も歩いてるからな
ジジイのくせに健脚だ
ジジイのくせに健脚だ
104: けんもですの 2025/02/22(土) 22:45:17.09 ID:oGIk0s/k0.net
1日33㌔か
8時間歩くとして1時間平均4㌔ちょい
まあまあ頑張って歩く感じになるな
8時間歩くとして1時間平均4㌔ちょい
まあまあ頑張って歩く感じになるな
105: けんもですの 2025/02/22(土) 22:45:30.66 ID:hn0XfCl/0.net
日が暮れたら真っ暗だからこわいんよ
107: けんもですの 2025/02/22(土) 22:46:07.06 ID:y4oXp50R0.net
暇なんだろ
109: けんもですの 2025/02/22(土) 22:48:36.35 ID:eC4jzs2L0.net
歩いて物運ぶだけで飯食えたんだからいいだろ
現代でそんなに歩いてるやつは競歩の選手か変態しかおらん
現代でそんなに歩いてるやつは競歩の選手か変態しかおらん
118: けんもですの 2025/02/22(土) 22:52:05.08 ID:bev/I6Zw0.net
>>109
歩くのがトラックに変わっただけ
どんな時代も物流は重要
歩くのがトラックに変わっただけ
どんな時代も物流は重要
110: けんもですの 2025/02/22(土) 22:48:36.53 ID:ihTxG15F0.net
人間の適応力すげーからな、慣れるんだよ
俺も大人になって50mすら走れなかったけどジョギング続けてたら10km余裕で走れるようなったし
俺も大人になって50mすら走れなかったけどジョギング続けてたら10km余裕で走れるようなったし
116: けんもですの 2025/02/22(土) 22:51:54.64 ID:0/Zej7kt0.net
白米食わせたら身体ぶっ壊しまくったらしいな
玄米すげー
玄米すげー
122: けんもですの 2025/02/22(土) 22:54:01.16 ID:t6OmbOe40.net
この時代は道路舗装されてないから意外と草履でも足のダメージ少ないとか?
124: けんもですの 2025/02/22(土) 22:54:06.80 ID:gXlgRuEc0.net
これ高低差ある山道も含めてなんだろ?足腰強すぎるわ
125: けんもですの 2025/02/22(土) 22:54:09.56 ID:P6cVHhQC0.net
江戸時代の飛脚に現代のマラソンをやらせたらいいとこまで行けそうだな
128: けんもですの 2025/02/22(土) 22:55:11.33 ID:Fq/xe36CH.net
江戸京都間を歩き通しではなく、持ち回り区間を中継方式で担当してたんじゃないの?
143: けんもですの 2025/02/22(土) 23:02:39.90 ID:UWUfI2c70.net
>>128
>>1ぐらい読めばいいのに
>幕府は、各宿場に飛脚を置いて、公用の手紙や荷物をリレーしながら目的地まで届けました
>>1ぐらい読めばいいのに
>幕府は、各宿場に飛脚を置いて、公用の手紙や荷物をリレーしながら目的地まで届けました
129: けんもですの 2025/02/22(土) 22:55:26.36 ID:k4ZXbnL7M.net
舗装されてない道を草履で歩いた経験が無いけど今やったらどんなもんなんだろうな
138: けんもですの 2025/02/22(土) 23:00:26.63 ID:MMcxkOg30.net
舗装路が無いから雨降ったら大変
特に箱根は悲惨で山道なのに膝まで泥濘んでどうにもならかった
1680年にやっと石畳が敷かれてマシになったけど
特に箱根は悲惨で山道なのに膝まで泥濘んでどうにもならかった
1680年にやっと石畳が敷かれてマシになったけど
139: けんもですの 2025/02/22(土) 23:00:46.59 ID:aMQ16N3L0.net
なお通常の10日コースが銀3分に対し3日半コースは7両2分
142: けんもですの 2025/02/22(土) 23:02:20.33 ID:lNPrN4su0.net
昔の人は沢山歩いてたから足腰が丈夫って説あるけど
俺は現代人は過度に動かない事で骨関節を消耗しないから長持ちするって考えなんだけど
どっちが正しいんだろ
俺は現代人は過度に動かない事で骨関節を消耗しないから長持ちするって考えなんだけど
どっちが正しいんだろ
146: けんもですの 2025/02/22(土) 23:04:07.96 ID:MMcxkOg30.net
>>142
現代の方が肉体的には優しい
健脚なんていったところで無理してるだけで膝も腰もボロボロになる
現代の方が肉体的には優しい
健脚なんていったところで無理してるだけで膝も腰もボロボロになる
147: けんもですの 2025/02/22(土) 23:04:13.82 ID:lupDsESa0.net
草鞋は踵付かない前のめりで歩きやすく、腰に負担が少ない
今のダイエットスリッパと同じ
今のダイエットスリッパと同じ
155: けんもですの 2025/02/22(土) 23:08:25.98 ID:5trqpOiz0.net
寧ろ13日で辿り着くんだなっていう
現代の整備された道路だとどれくらいかかるんやろか
現代の整備された道路だとどれくらいかかるんやろか
159: けんもですの 2025/02/22(土) 23:10:09.35 ID:fufUvIDxa.net
宿場が充実してるし人通りはけっこうあったんだろうな
161: けんもですの 2025/02/22(土) 23:12:01.91 ID:1aVN370A0.net
165: けんもですの 2025/02/22(土) 23:15:30.07 ID:gXlgRuEc0.net
>>161
そら居住地は平坦なとこだし当たり前では
そら居住地は平坦なとこだし当たり前では
183: けんもですの 2025/02/22(土) 23:22:07.57 ID:1aVN370A0.net
195: けんもですの 2025/02/22(土) 23:25:46.53 ID:gXlgRuEc0.net
>>183
東海道だって箱根越えくらいは聞いたことありそうなもんなのに
なんでそんなかたくななんかね。まあどうしても平坦だってことじゃないと困るなら勝手にすればいい。お前かまどう思おうと知らんし
東海道だって箱根越えくらいは聞いたことありそうなもんなのに
なんでそんなかたくななんかね。まあどうしても平坦だってことじゃないと困るなら勝手にすればいい。お前かまどう思おうと知らんし
204: けんもですの 2025/02/22(土) 23:31:52.82 ID:1aVN370A0.net
>>195
高低差は当然あります
道路の整備が意外としっかりしてたってことです
東海道の整備は幕府が関与してて御普請役、土木担当ですねが直接担当
掃除とか整備は沿道の村が行ってたみたいです
大名行列とか天皇の勅使が通るときは水たまりとかもないようしっかり整備するみたいです
往来が激しいとこは常に整備する必要性がでてくるので
しっかり整備されてたのが写真からもわかるってことですね
平らってのは道路の凸凹の話しです。よく整備されてるのが写真からもわかります
高低差は当然あります
道路の整備が意外としっかりしてたってことです
東海道の整備は幕府が関与してて御普請役、土木担当ですねが直接担当
掃除とか整備は沿道の村が行ってたみたいです
大名行列とか天皇の勅使が通るときは水たまりとかもないようしっかり整備するみたいです
往来が激しいとこは常に整備する必要性がでてくるので
しっかり整備されてたのが写真からもわかるってことですね
平らってのは道路の凸凹の話しです。よく整備されてるのが写真からもわかります
163: けんもですの 2025/02/22(土) 23:13:40.76 ID:zBQwfczU0.net
>普通、歩くと2週間ほどかかりますが、飛脚はわずか3~4日で走ったのです
絶対に嘘だw
ホンダカブ125でも二日かかるのに
時速60キロで走れたのかよwしかもオフロードw
絶対に嘘だw
ホンダカブ125でも二日かかるのに
時速60キロで走れたのかよwしかもオフロードw
167: けんもですの 2025/02/22(土) 23:16:56.51 ID:1aVN370A0.net
180: けんもですの 2025/02/22(土) 23:21:36.99 ID:mFq+HzHvM.net
>>167
車両進入禁止の林道は今もこんな感じよな
車両進入禁止の林道は今もこんな感じよな
166: けんもですの 2025/02/22(土) 23:15:45.53 ID:V1fMNl+60.net
豆腐のたっぷり入った納豆汁でタンパク質補給してたらしい
168: けんもですの 2025/02/22(土) 23:17:00.12 ID:MMcxkOg30.net
当時は足の裏が異常に硬かったと思う
現代人なら草鞋履きで石踏んだら悲鳴上げると思う
現代人なら草鞋履きで石踏んだら悲鳴上げると思う
191: けんもですの 2025/02/22(土) 23:24:36.94 ID:vfL10PdG0.net
>>168
相撲取りなんかも足の皮厚くなってるらしいし、草履履いて暮らしてたら足の裏もカチコチになってそうだな
相撲取りなんかも足の皮厚くなってるらしいし、草履履いて暮らしてたら足の裏もカチコチになってそうだな
169: けんもですの 2025/02/22(土) 23:17:20.23 ID:7G31V+MP0.net
埼玉まで生魚運んで寿司くってたらしいな
埼玉では当時はマグロの寿司が贅沢品だったらしい
埼玉では当時はマグロの寿司が贅沢品だったらしい
172: けんもですの 2025/02/22(土) 23:19:14.00 ID:vF502dA70.net
糸魚川~松本も一番早い便だと24時間以内に着いた
内陸部でも鮮魚食えたんだと
内陸部でも鮮魚食えたんだと
173: けんもですの 2025/02/22(土) 23:19:15.88 ID:O9WCZT2i0.net
何が哀しくて中山道歩くのかね
現代の車でも退屈だろ
現代の車でも退屈だろ
174: けんもですの 2025/02/22(土) 23:19:22.28 ID:78oaLdhU0.net
ぶっちゃけ歩いてたら成人病にもならんしなアル中も酒が抜けるし後はビタミンが足らなかったのが江戸時代の欠点
178: けんもですの 2025/02/22(土) 23:20:12.96 ID:k9M1pBgO0.net
東海道のほうが直線距離は近いけど川とか海とか崖が多く事故が多いから
お偉いさんは中山道のほうを使ったらしい
お偉いさんは中山道のほうを使ったらしい
362: けんもですの 2025/02/23(日) 09:56:48.25 ID:qpn9DIFO0.net
>>178
確かに今でも東海道新幹線はよく止まるしな
確かに今でも東海道新幹線はよく止まるしな
182: けんもですの 2025/02/22(土) 23:21:59.15 ID:aMQ16N3L0.net
甲府盆地も生魚のギリギリ供給限界で寿司文化が発展したと
186: けんもですの 2025/02/22(土) 23:23:49.39 ID:/mgU/IZI0.net
この数百キロの道全体が人多くて治安も良くて賑わってたって凄いな
今ではない文化
今ではない文化
194: けんもですの 2025/02/22(土) 23:25:41.46 ID:1aVN370A0.net
202: けんもですの 2025/02/22(土) 23:29:47.11 ID:vF502dA70.net
>>194
籠担いでる二人はあんまり足太くないんだな
籠担いでる二人はあんまり足太くないんだな
200: けんもですの 2025/02/22(土) 23:29:24.08 ID:nGm2xUKnM.net
車輪解禁してたら江戸時代の交通どうなってたか気になるな
214: けんもですの 2025/02/22(土) 23:41:43.43 ID:kc9uPJGu0.net
>>200
佐竹が治める久保田藩の油田でアスファルトつくってオランダ経由でアラブ馬持ってきて交配、莫大な金使って道路整備って統一後にやるメリットあるん
味噌も醤油も材木も道使わず全部水運で運んでる国やし
佐竹が治める久保田藩の油田でアスファルトつくってオランダ経由でアラブ馬持ってきて交配、莫大な金使って道路整備って統一後にやるメリットあるん
味噌も醤油も材木も道使わず全部水運で運んでる国やし
205: けんもですの 2025/02/22(土) 23:32:07.43 ID:3mvsuh410.net
今もお遍路を徒歩でやる人結構いるんでしょ
1200キロらしい
車でやっても有難みなさそうだし
達成感はすごそうだな
1200キロらしい
車でやっても有難みなさそうだし
達成感はすごそうだな
206: けんもですの 2025/02/22(土) 23:32:25.01 ID:8cj23FCN0.net
馬車は街道の整備上無理だとして飛脚保護するために旗振り通信禁止してたの馬鹿だなぁと思う
イロハに対応したモールス信号的なものも作られたかも知れないのに
イロハに対応したモールス信号的なものも作られたかも知れないのに
210: けんもですの 2025/02/22(土) 23:35:29.04 ID:TRJtOiOR0.net
中山道って冬どうしてたの?
江戸時代は寒かったって言うし冬季休業?
江戸時代は寒かったって言うし冬季休業?
217: けんもですの 2025/02/22(土) 23:44:58.16 ID:1aVN370A0.net
>>210
冬場も往来してたみたいです
1日に進める道も短くなるので宿場町も多かったようです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E9%81%93
山梨周辺はがっつり詰まってますね
冬場も往来してたみたいです
1日に進める道も短くなるので宿場町も多かったようです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E9%81%93
山梨周辺はがっつり詰まってますね
226: けんもですの 2025/02/22(土) 23:56:22.46 ID:TRJtOiOR0.net
>>217
なるほどねー
今でも碓氷峠きついのに江戸人もよくやるわ
大月辺りがすごいつまってんな
なるほどねー
今でも碓氷峠きついのに江戸人もよくやるわ
大月辺りがすごいつまってんな
290: けんもですの 2025/02/23(日) 01:17:39.69 ID:MybzIkEC0.net
>>217
埼玉とか群馬は昔は関西と直接繋がりあったって今では考えにくいよな
地図見ても群馬は関東でも意外と西寄りだからルート上は妥当なのかもな
現代が東海道沿いに集中しすぎてる
埼玉とか群馬は昔は関西と直接繋がりあったって今では考えにくいよな
地図見ても群馬は関東でも意外と西寄りだからルート上は妥当なのかもな
現代が東海道沿いに集中しすぎてる
329: けんもですの 2025/02/23(日) 05:46:25.70 ID:obdzQF/Q0.net
>>290
中山道より昔には東山道があって畿内から陸奥国まで道があったんだよ
中山道って意外と歴史がある
中山道より昔には東山道があって畿内から陸奥国まで道があったんだよ
中山道って意外と歴史がある
215: けんもですの 2025/02/22(土) 23:42:56.40 ID:osBrZ4Uj0.net
江戸娘「ちょっとお伊勢参り行ってきます」(徒歩)だもんな
228: けんもですの 2025/02/22(土) 23:58:55.08 ID:Bg4p50Bv0.net
いいなあ
なんか憧れる良い意味でゆったりした時代なんだよな
なんか憧れる良い意味でゆったりした時代なんだよな
230: けんもですの 2025/02/22(土) 23:59:44.98 ID:oSki0bn00.net
飛脚って馬じゃダメなの?
350: けんもですの 2025/02/23(日) 07:47:25.35 ID:3f7GY3c00.net
>>230
藩が情報伝達で使えるのは駕籠か飛脚、馬を飛ばすのは徳川幕府だけの特権やった
藩が情報伝達で使えるのは駕籠か飛脚、馬を飛ばすのは徳川幕府だけの特権やった
231: けんもですの 2025/02/23(日) 00:01:51.26 ID:1onQgRYL0.net
大名屋敷跡も勤務先の幕府まで徒歩1時間超とかザラにあるよね
当時から東京の通勤は長いのが普通だった
当時から東京の通勤は長いのが普通だった
232: けんもですの 2025/02/23(日) 00:02:10.27 ID:DMQPAby60.net
STEPNやりながらウーバー飛脚で二重に稼げたらしいな
234: けんもですの 2025/02/23(日) 00:02:21.93 ID:I9hg51jn0.net
昔の人ってどうやって暮らしてたのかほんとなぞ
寒いのはもちろんだけど乾燥して痒くなっても大した薬もないだろ
ほんと風邪引いただけで死にそう
寒いのはもちろんだけど乾燥して痒くなっても大した薬もないだろ
ほんと風邪引いただけで死にそう
243: けんもですの 2025/02/23(日) 00:08:42.30 ID:f+C4yHvV0.net
>>234
実際100年前まで冬越えが命がけだったわけだしなあ
実際100年前まで冬越えが命がけだったわけだしなあ
244: けんもですの 2025/02/23(日) 00:09:55.49 ID:sSpnuAY/0.net
歩くのって楽しいじゃんね
言うほど疲れんしな
言うほど疲れんしな
248: けんもですの 2025/02/23(日) 00:16:47.88 ID:DMQPAby60.net
人類が長距離移動に適しすぎてるよな
ネイティブアメリカンや砂漠の民なんかも数日当たり前に歩くし
地球中に拡散しただけあるわ
ネイティブアメリカンや砂漠の民なんかも数日当たり前に歩くし
地球中に拡散しただけあるわ
390: けんもですの 2025/02/23(日) 23:25:41.44 ID:nXOGF3uaM.net
>>248
インディアンは毎日数十km離れた畑まで走ったらしいね
インディアンは毎日数十km離れた畑まで走ったらしいね
249: けんもですの 2025/02/23(日) 00:17:30.78 ID:bIWazhBP0.net
1日中歩き回るカロリーを何で摂取してたの?
253: けんもですの 2025/02/23(日) 00:22:45.40 ID:74v4Uwir0.net BE:399583221-PLT(12072)
>>249
確かに
米くらいしか思いつかない
歩きまくる→宿場につく→米ドカ食いする(味噌で)→寝る→起きて歩きまくる
のループか?
確かに
米くらいしか思いつかない
歩きまくる→宿場につく→米ドカ食いする(味噌で)→寝る→起きて歩きまくる
のループか?
252: けんもですの 2025/02/23(日) 00:21:00.68 ID:7NQTddmX0.net
東海道徒歩で制覇したくて、とりあえず愛知県の宿から歩きはじめたんだけど、3日目くらいから足が痛過ぎて帰宅したわ
昔の人は悪路で草履でもっと長いこと歩いてたのえぐ過ぎる
昔の人は悪路で草履でもっと長いこと歩いてたのえぐ過ぎる
270: けんもですの 2025/02/23(日) 00:51:03.98 ID:MZ6DdshL0.net
俺のじーちゃん生前は地下足袋を靴代わりに履いてたから昔の人は草履で平気なんだよ
277: けんもですの 2025/02/23(日) 00:57:31.20 ID:221+mR4Z0.net
東海道歩くのは極端で江戸の町人全員が年がら年中歩いたわけやないやろ
それより普段の用事が全部徒歩、俺は大阪民国民やからこっちの土地感覚でいうけど船場から京橋まで歩いたり天王寺から天満まで歩いたりそういうのをしょっちゅうやってたわけやろ?
コロナ禍初期で電車避けてたときに梅田から天王寺まで歩いたりして実感したわ
それより普段の用事が全部徒歩、俺は大阪民国民やからこっちの土地感覚でいうけど船場から京橋まで歩いたり天王寺から天満まで歩いたりそういうのをしょっちゅうやってたわけやろ?
コロナ禍初期で電車避けてたときに梅田から天王寺まで歩いたりして実感したわ
283: けんもですの 2025/02/23(日) 01:02:13.07 ID:yyk8mgSE0.net
飛脚っていう名前かっこいいけど残らなかったのはなんで?
◯◯運輸じゃなくて◯◯飛脚っていう社名があっても良さそうなのに
役所だって21世紀入るまで大蔵省だったんだし民間にそういう名前残っても良さそう
◯◯運輸じゃなくて◯◯飛脚っていう社名があっても良さそうなのに
役所だって21世紀入るまで大蔵省だったんだし民間にそういう名前残っても良さそう
302: けんもですの 2025/02/23(日) 01:53:36.98 ID:MZ6DdshL0.net
>>283
飛脚は各地の飛脚組合みたいな問屋が幕府の御用として仕切ってたんだよ
明治になったときに書簡・現金輸送と貨物が完全に切り離されて前者は明治新政府による官営
後者は飛脚組合を統合してできた民間の通運と呼ぶ組織に住み分けされた
通運は官営鉄道の貨物ヤードに出入りできる特権を与えられた会社のことで日本通運を起源とし福山通運もその名残
飛脚夫は人力車夫のほかに駅逓局に流れ郵便逓送人の身分が与えられて国策として消滅した
海運は三井と新政府合弁の日本国郵便蒸気船会社ができたが三菱に敗れて吸収合併の末に日本郵船ができた
飛脚は各地の飛脚組合みたいな問屋が幕府の御用として仕切ってたんだよ
明治になったときに書簡・現金輸送と貨物が完全に切り離されて前者は明治新政府による官営
後者は飛脚組合を統合してできた民間の通運と呼ぶ組織に住み分けされた
通運は官営鉄道の貨物ヤードに出入りできる特権を与えられた会社のことで日本通運を起源とし福山通運もその名残
飛脚夫は人力車夫のほかに駅逓局に流れ郵便逓送人の身分が与えられて国策として消滅した
海運は三井と新政府合弁の日本国郵便蒸気船会社ができたが三菱に敗れて吸収合併の末に日本郵船ができた
309: けんもですの 2025/02/23(日) 02:25:04.06 ID:yyk8mgSE0.net
>>302
なるほど通運にその名残があんのか
なるほど通運にその名残があんのか
285: けんもですの 2025/02/23(日) 01:04:19.26 ID:zysh5yql0.net
戦時中末期も郵便はがきだけは生きてたんだよね
変な情熱あるよねわーくに
変な情熱あるよねわーくに
297: けんもですの 2025/02/23(日) 01:31:05.26 ID:ZTp+958/a.net
旧中山道の志村坂上からの下りの急カーブは何なんだろう
現中山道部分は山か谷だったのか
現中山道部分は山か谷だったのか
303: けんもですの 2025/02/23(日) 01:59:34.04 ID:4ioHS7KyH.net
それよりチャリの発明遅すぎない?
311: けんもですの 2025/02/23(日) 02:42:56.68 ID:u1kbd1ue0.net
>>303
世界的にも19世紀にやっとだしねえ
情報伝達だけなら狼煙もあるしそんな速度を重視しなかったんかね
にしたって木製車輪で馬車戦車ってやってたんだから一人乗りの発想が出なかったわけないのに自立しないのはあり得ないってことだったのかな
世界的にも19世紀にやっとだしねえ
情報伝達だけなら狼煙もあるしそんな速度を重視しなかったんかね
にしたって木製車輪で馬車戦車ってやってたんだから一人乗りの発想が出なかったわけないのに自立しないのはあり得ないってことだったのかな
313: けんもですの 2025/02/23(日) 03:06:24.59 ID:f+C4yHvV0.net
>>311
木製車輪のチャリは死ぬほど乗り心地が悪かったらしい
空気入りゴム製タイヤを作れるテクノロジーに達したのが19世紀末
木製車輪のチャリは死ぬほど乗り心地が悪かったらしい
空気入りゴム製タイヤを作れるテクノロジーに達したのが19世紀末
318: けんもですの 2025/02/23(日) 04:31:10.85 ID:fhXKLEHG0.net
>>303
自転車は舗装された道路なきゃ役立たずのゴミだぞ
自転車は舗装された道路なきゃ役立たずのゴミだぞ
359: けんもですの 2025/02/23(日) 09:30:33.35 ID:u1kbd1ue0.net
>>313>>318
とはいえゴムが無いころから商品化されててその後にタイヤができて爆発的に普及したわけで
実際、馬車より速いぜ便利だぜとやってたんだしそりゃタイヤと舗装路に関しては当たり前のことなんだけど隔絶すぎないかと
馬車がすでにあったんだから誰でも思いつくだろうに2000年以上実用化されなかったのが不思議だなって
とはいえゴムが無いころから商品化されててその後にタイヤができて爆発的に普及したわけで
実際、馬車より速いぜ便利だぜとやってたんだしそりゃタイヤと舗装路に関しては当たり前のことなんだけど隔絶すぎないかと
馬車がすでにあったんだから誰でも思いつくだろうに2000年以上実用化されなかったのが不思議だなって
304: けんもですの 2025/02/23(日) 02:01:39.37 ID:+HYIxfzI0.net
病弱イメージの宮沢賢治も
元気な頃はめっちゃ歩いてた
元気な頃はめっちゃ歩いてた
305: けんもですの 2025/02/23(日) 02:09:53.38 ID:7wvCUX3t0.net
やっぱ山賊が多かったのかな
307: けんもですの 2025/02/23(日) 02:18:46.37 ID:DMQPAby60.net
>>305
追い剥ぎもおればサンカもおる
非人部落もあれば野武士もおる
当時はニホンオオカミもいたしイベントには事欠かなかったかも
追い剥ぎもおればサンカもおる
非人部落もあれば野武士もおる
当時はニホンオオカミもいたしイベントには事欠かなかったかも
324: けんもですの 2025/02/23(日) 04:53:46.20 ID:sh2oZvEF0.net
オープンワールド江戸時代のゲームをどこか本気で作らんかな
半端なのがあるのは知ってるけど
半端なのがあるのは知ってるけど
368: けんもですの 2025/02/23(日) 10:17:04.02 ID:dy2o03lAd.net
>>324
俺も欲しいわ
アートディンクの天下御免みたいなのを今の技術で上質に作って欲しい
俺も欲しいわ
アートディンクの天下御免みたいなのを今の技術で上質に作って欲しい
331: けんもですの 2025/02/23(日) 06:17:47.89 ID:97xzlsMZ0.net
松の廊下での刃傷事件を知らせるための早駕籠は江戸から赤穂まで4日半で到着したんだよな
https://youtu.be/d3vpx4SbOyE?si=JJhplN5abVA01sQT
リレー方式とはいえ当時の道路事情を考えると驚異的なスピードだわ
https://youtu.be/d3vpx4SbOyE?si=JJhplN5abVA01sQT
リレー方式とはいえ当時の道路事情を考えると驚異的なスピードだわ
334: けんもですの 2025/02/23(日) 06:29:14.05 ID:enJXl6nb0.net
>>331
死ぬ気で乗ったからな
駕籠やは途中で換わればいいけど、乗ってるのは疲労困憊
途中寝ることも出来ないし
死ぬ気で乗ったからな
駕籠やは途中で換わればいいけど、乗ってるのは疲労困憊
途中寝ることも出来ないし
332: けんもですの 2025/02/23(日) 06:19:13.76 ID:1WiWjpIQ0.net
牛車はあったのに馬車を作らなかったのは
何でなんや
何でなんや
371: けんもですの 2025/02/23(日) 10:25:48.47 ID:2gbnRQur0.net
>>332
京都は盆地に碁盤状に首都を作ったからクルマで移動しやすかったけど
中国や欧州みたいな平野部の多い大陸国家は軍道や街道整備して馬車走らせる場所が多くても
日本の場合は街道整備しても馬車だと山道が多くて短距離しか使えないからじゃないの
東海道ですらも登山道みたいな状態の場所が多いし使えるのは近江の琵琶湖沿岸と尾張~遠州と駿河の一部区間しかないと思う
京都は盆地に碁盤状に首都を作ったからクルマで移動しやすかったけど
中国や欧州みたいな平野部の多い大陸国家は軍道や街道整備して馬車走らせる場所が多くても
日本の場合は街道整備しても馬車だと山道が多くて短距離しか使えないからじゃないの
東海道ですらも登山道みたいな状態の場所が多いし使えるのは近江の琵琶湖沿岸と尾張~遠州と駿河の一部区間しかないと思う
335: けんもですの 2025/02/23(日) 06:36:24.63 ID:GWCSPAhD0.net
旅をしたなって感覚が得られるしいいんだよ。
今なんて公共交通機関で点と点を結ぶだけの旅行しかない。
だからなんだか旅しても充実感が得られないんだよ。
今なんて公共交通機関で点と点を結ぶだけの旅行しかない。
だからなんだか旅しても充実感が得られないんだよ。
294: けんもですの 2025/02/23(日) 01:26:16.86 ID:raM3GY5Y0.net
昔の日本人すげえわ



















