1: けんもですの 2025/09/09(火) 17:17:28.82 ID:NKxLuV3100909●.net BE:848357771-2BP(2000)
Where's the Shovelware? Why AI Coding Claims Don't Add Up
https://mikelovesrobots.substack.com/p/wheres-the-shovelware-why-ai-coding
【筆者の背景】
・ソフト開発歴25年以上
・AIコーディングの早期導入者で一時は期待していた
・しかし調査や自己実験で「生産性が向上していない」疑念を抱く
▼
【調査と実験】
・METR調査：開発者は「20%速くなった」と思っていたが実際は「19%遅くなった」
・筆者自身も6週間実験 → AI使用で平均21%遅くなる傾向
・統計的に有意差はないが、少なくとも「大幅な加速効果」は見られず
▼
【AI企業や開発者の主張】
・Cursor「並外れて生産的にする」
・Claude Code「より速く良いソフトを構築」
・GitHub Copilot「上司のように委任」
・Google「25%速度向上」
→ 大げさな効率化アピール
▼
【筆者の問い】
・もし本当に10倍速なら、世の中は「ショベルウェア洪水」になっているはず
・アプリ、ゲーム、SaaSなどが爆発的に増えている兆候は見られない
・公開データ（ドメイン数、Steamリリース数、GitHub新規プロジェクト数）も横ばい
▼
【現実の影響】
・「AIを導入しないと遅れている」とのFOMOで経営者が社員に圧力
・実際には多くの人が生産性向上を実感できず、逆に不安や無力感を抱く
・レイオフの正当化や給与抑制に使われている
▼
【筆者の結論】
・AIコーディングは「開発者の生産性を劇的に向上させる」という証拠はなし
・「10倍速くなった」という主張はほぼ虚偽 → 証拠を求めよ
・現時点（2025年）では「導入しなければ取り残される」という脅しは根拠がない
・データが示すのは「誰も以前より多く出荷していない」という事実のみ
https://mikelovesrobots.substack.com/p/wheres-the-shovelware-why-ai-coding
【筆者の背景】
・ソフト開発歴25年以上
・AIコーディングの早期導入者で一時は期待していた
・しかし調査や自己実験で「生産性が向上していない」疑念を抱く
▼
【調査と実験】
・METR調査：開発者は「20%速くなった」と思っていたが実際は「19%遅くなった」
・筆者自身も6週間実験 → AI使用で平均21%遅くなる傾向
・統計的に有意差はないが、少なくとも「大幅な加速効果」は見られず
▼
【AI企業や開発者の主張】
・Cursor「並外れて生産的にする」
・Claude Code「より速く良いソフトを構築」
・GitHub Copilot「上司のように委任」
・Google「25%速度向上」
→ 大げさな効率化アピール
▼
【筆者の問い】
・もし本当に10倍速なら、世の中は「ショベルウェア洪水」になっているはず
・アプリ、ゲーム、SaaSなどが爆発的に増えている兆候は見られない
・公開データ（ドメイン数、Steamリリース数、GitHub新規プロジェクト数）も横ばい
▼
【現実の影響】
・「AIを導入しないと遅れている」とのFOMOで経営者が社員に圧力
・実際には多くの人が生産性向上を実感できず、逆に不安や無力感を抱く
・レイオフの正当化や給与抑制に使われている
▼
【筆者の結論】
・AIコーディングは「開発者の生産性を劇的に向上させる」という証拠はなし
・「10倍速くなった」という主張はほぼ虚偽 → 証拠を求めよ
・現時点（2025年）では「導入しなければ取り残される」という脅しは根拠がない
・データが示すのは「誰も以前より多く出荷していない」という事実のみ
5: けんもですの 2025/09/09(火) 17:18:09.67 ID:qIqfQZFF00909.net
まだ使いこなしてる人は日本にはいないでしょ
6: けんもですの 2025/09/09(火) 17:18:17.17 ID:5iss+Hv200909.net
悩んでる時間が無いから効率的にはなるぞ
9: けんもですの 2025/09/09(火) 17:18:26.31 ID:iKtwTIrL0.net
まあ、AIで生産性10倍なんて、ちょっと夢見すぎなんじゃね。現実はそんな甘くないかもな。
11: けんもですの 2025/09/09(火) 17:18:49.74 ID:8f9iVyhYH0909.net
知識が無い人には0が1になって爆上がりだけど
13: けんもですの 2025/09/09(火) 17:19:01.15 ID:o+YH0XcNd0909.net
グーグルクラスのプログラマーにAI使わせたら完成までの時間伸びたってデータ出てたよな
16: けんもですの 2025/09/09(火) 17:19:46.95 ID:Uv+hesMT00909.net BE:916950698-2BP(1000)
>>13
まだ今は熟練者が直感でやった方が早い
ところどころ間違ってるからその修正にいちいちフロー状態からの中断が必要
まだ今は熟練者が直感でやった方が早い
ところどころ間違ってるからその修正にいちいちフロー状態からの中断が必要
21: けんもですの 2025/09/09(火) 17:21:12.46 ID:nRXeeA3i00909.net
qittaにはclaudeでなんとか作ったとかそんなんで溢れてるのにね
22: けんもですの 2025/09/09(火) 17:21:31.38 ID:ZHw1M89L00909.net
はるか昔に作られたマンガミーヤすらAIは作れない
どこが賢いのか
どこが賢いのか
24: けんもですの 2025/09/09(火) 17:21:41.46 ID:PtMMHgU000909.net
アプリも革新的なもの作ったとしても宣伝してくれる金出してくれるやつがいないと売れんしなｗ
つうかアプリ自体が革新的なものなんてほとんどなくてほとんどはゴミみたいなアプリを現実の商売のために作っとるだけやし
つうかアプリ自体が革新的なものなんてほとんどなくてほとんどはゴミみたいなアプリを現実の商売のために作っとるだけやし
25: けんもですの 2025/09/09(火) 17:21:48.65 ID:fK+6sUuk00909.net
AIエロも縮小傾向だし
もうバブル弾けてんじゃねえの？
もうバブル弾けてんじゃねえの？
65: けんもですの 2025/09/09(火) 17:26:31.41 ID:QeU/y4wj00909.net
>>25
正直AIはインフラとして定着していくというよりは一時のブームとして衰退していく可能性の方が大きいと思う
正直AIはインフラとして定着していくというよりは一時のブームとして衰退していく可能性の方が大きいと思う
26: けんもですの 2025/09/09(火) 17:21:51.09 ID:JpgSEn+od0909.net
ちょっとした便利プログラムは作れても、今ので商用は無理やろ
29: けんもですの 2025/09/09(火) 17:22:40.24 ID:fWHzI0vV00909.net
IT革命の時もそうだけどタイムラグがあるから最初は生産性上がらんやろ
環境やらが整えられて初めて向上する
環境やらが整えられて初めて向上する
30: けんもですの 2025/09/09(火) 17:22:55.58 ID:92k16Vka00909.net
製造工程だけ削減されてもなぁ
この工程全体の2割もないぞ
この工程全体の2割もないぞ
31: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:10.67 ID:ldiwBc4p00909.net
どうせすぐもっと使いやすくなるんだろと思うと今がんばって最大限効率化しようという気も起こらないんだよなー
32: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:11.89 ID:fqOLqWEf00909.net
使ってる奴らならみんな知ってるのにAI企業は平然とウソを付くね
33: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:19.71 ID:8sIPxRcm00909.net
そしてAIで作るより、既存サイトをクローンして作ったほうが確実だし間違いな無いｗｗｗ
38: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:45.01 ID:j7jnzA+N00909.net
ソフトウェアは利用者が基本的には増えないからじゃろ
VPNみたいに外的なショックで急激に利用者が増えたとこは何十個レベルの増加はあった
ポルノは急激に増えてる
VPNみたいに外的なショックで急激に利用者が増えたとこは何十個レベルの増加はあった
ポルノは急激に増えてる
39: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:46.85 ID:ZHw1M89L00909.net
最近新しいLLMもでてこなくなったし
エロ絵は完全に進化止まってるし
エロ絵は完全に進化止まってるし
40: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:50.83 ID:k2Ahbu8100909.net
めっちゃ手が速いけどセンスがイマイチで足下がお留守な新人プログラマーみたいなもん
海外オフショアの感覚に近い
海外オフショアの感覚に近い
41: けんもですの 2025/09/09(火) 17:23:51.09 ID:lvr42FptM0909.net
結局書くのは早いんだがレビューコストと修正コストが跳ね上がるのよね
得意なところとそうでないところが分かれる
得意なところとそうでないところが分かれる
44: けんもですの 2025/09/09(火) 17:24:10.23 ID:bhkBoHxU00909.net
設備投資して環境整えるより人力の方が楽やろ
特に日本企業なんて設備投資するような余裕はもう無いんだし
特に日本企業なんて設備投資するような余裕はもう無いんだし
45: けんもですの 2025/09/09(火) 17:24:11.00 ID:q/7X9HvF00909.net
ライブラリのサンプル実装に毛が生えた程度のコードは出してくるけど
詳細はなんど修正しても時間の無駄
詳細はなんど修正しても時間の無駄
46: けんもですの 2025/09/09(火) 17:24:14.04 ID:wSuoaKzb00909.net
既存のでは満足できないものを自分用にいくつも作ってるわ
生産性は5倍くらいかな
生産性は5倍くらいかな
47: けんもですの 2025/09/09(火) 17:24:26.00 ID:4vjHmayl00909.net
まだまだ嘘つくしその修正してるとほぼトントンな気がする
48: けんもですの 2025/09/09(火) 17:24:41.75 ID:PjDg88mR00909.net
お試しでブロック崩しとか作らせる分には自動生成で出来るからビックリするけど仕事で使うとそんなに自動化出来ないということなのかな
49: けんもですの 2025/09/09(火) 17:24:54.46 ID:lvr42FptM0909.net
適切なコードの範囲指定とコーディングルールをきっちり記載しとかないととりあえず動くがすさまじい負債を持ったコードがふえていく
51: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:04.48 ID:dtrzsGIo00909.net
何個かプロジェクトまわしたけど要件決めがボトルネックになるわ
ウォーターフォールだったら早くなるんじゃない？
ウォーターフォールだったら早くなるんじゃない？
52: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:11.32 ID:QeU/y4wj00909.net
プログラム作ったからって売っておしまいじゃなくサービスとしてやっていく以上保守対応までAIで完全にやれるかって言ったら結構微妙だろう
53: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:12.71 ID:Y6PPNAbO00909.net
ソフト開発の時間の８割はエラーの修正とテストと言われている
書くのは大した時間ではない
書くのは大した時間ではない
54: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:20.17 ID:boKdcXrx00909.net
どや顔をサンプルコード示してくるけどビルド通らねえ
77: けんもですの 2025/09/09(火) 17:28:00.26 ID:QeU/y4wj00909.net
>>54
AIで生成したコードAWSに置いて鯖代高額請求されたとか多々あるとかないとか
AIで生成したコードAWSに置いて鯖代高額請求されたとか多々あるとかないとか
56: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:30.89 ID:Yf41+Kdh00909.net
簡単なアプリは作れるけど複雑なのは無理
57: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:33.49 ID:gWjrWrw1r0909.net
バイブコーディングはレビュー地獄
特にセキュリティは信じられないような実装がぽこぽこ出てきて死ねる
特にセキュリティは信じられないような実装がぽこぽこ出てきて死ねる
441: けんもですの 2025/09/09(火) 19:29:13.13 ID:ivYMoU7WM0909.net
>>57
chatgptに作らせてgeminiでレビューとかでもだめ？
chatgptに作らせてgeminiでレビューとかでもだめ？
58: けんもですの 2025/09/09(火) 17:25:56.63 ID:oyzvrtkcH0909.net
AIは企業より個人の方が使い方上手いよな
過渡期だから流行に敏感なサブカル気質な人にしか向いてないわ
過渡期だから流行に敏感なサブカル気質な人にしか向いてないわ
90: けんもですの 2025/09/09(火) 17:30:23.53 ID:PtMMHgU000909.net
>>58
そんなのAIの前からそうやん
鈍間日本企業が作るものより優秀な個人が作る方がよっぽどマシなもんができる
企業で使ってるゴミシステムに人間の方が依存してるからシステムを直そうと思ってもすぐにできない
アメリカみたいに人材ごと捨てれるなら知らんけど
そんなのAIの前からそうやん
鈍間日本企業が作るものより優秀な個人が作る方がよっぽどマシなもんができる
企業で使ってるゴミシステムに人間の方が依存してるからシステムを直そうと思ってもすぐにできない
アメリカみたいに人材ごと捨てれるなら知らんけど
72: けんもですの 2025/09/09(火) 17:27:17.82 ID:5oQqIsA800909.net
動画生成がPCだけで完結するくらい軽くならないとプログラミングのAI代替も当然無理だよ
73: けんもですの 2025/09/09(火) 17:27:38.95 ID:vykA5Rga00909.net
中間の工程が楽になる程度では
76: けんもですの 2025/09/09(火) 17:27:56.67 ID:u9n9LbAp00909.net
本業じゃないから正確なところは知らんけど、もともとその作業やってた人が10倍になるのはめちゃくちゃな速度だろ
AI向けの指示書は人間が考えるとして、あとはもはや見直すことも必要ないものを一発で書けるくらいじゃないと10倍なんてものにはならないんじゃね
AI向けの指示書は人間が考えるとして、あとはもはや見直すことも必要ないものを一発で書けるくらいじゃないと10倍なんてものにはならないんじゃね
80: けんもですの 2025/09/09(火) 17:28:16.42 ID:7v/ZC9mn00909.net
プログラマが不要になるのは間違いないが
マネージャーとかアーキテクトを置き換えるのはまだまだ無理
上流できる奴が足りてない
マネージャーとかアーキテクトを置き換えるのはまだまだ無理
上流できる奴が足りてない
81: けんもですの 2025/09/09(火) 17:28:18.95 ID:Lc/bl+1A00909.net
プログラミングは一文字でも間違えたらだめな作文だからaiは向いてないが
別に間違ってもいいコンサル業とパワポのブルシット・ジョブはaiに成り代わって仕事が減った
別に間違ってもいいコンサル業とパワポのブルシット・ジョブはaiに成り代わって仕事が減った
85: けんもですの 2025/09/09(火) 17:29:26.20 ID:QMnQ8CIk00909.net
いや増えてるだろgithub見てみろよ
だいたいwebアプリだけどな
だいたいwebアプリだけどな
87: けんもですの 2025/09/09(火) 17:29:55.87 ID:DRMBHFuF00909.net
プロジェクト発足
仕様決め
設計
デバッグパターン抽出
プログラミング ←←←←←←←←←←ここだけ早くなっても意味ないんだよ
テストデータ作成
テスト結果作成
連結テスト
顧客と一緒にテスト
実環境に実装
仕様決め
設計
デバッグパターン抽出
プログラミング ←←←←←←←←←←ここだけ早くなっても意味ないんだよ
テストデータ作成
テスト結果作成
連結テスト
顧客と一緒にテスト
実環境に実装
155: けんもですの 2025/09/09(火) 17:43:09.90 ID:haXy2q5J00909.net
>>87
実際最近はライブラリでプラモデルするだけだしな
コードは合ってるけどライブラリの仕様に振り回されることの方が多い
実際最近はライブラリでプラモデルするだけだしな
コードは合ってるけどライブラリの仕様に振り回されることの方が多い
88: けんもですの 2025/09/09(火) 17:30:03.81 ID:6kdxysKs00909.net
そこまで大きくないコードをを出力してもらってそれをベースに作る感じだわ
あくまでも補助として使ってる
いっきに大量に出力させるとわけわからなくなるしゴミが混ざると見つけられん
あくまでも補助として使ってる
いっきに大量に出力させるとわけわからなくなるしゴミが混ざると見つけられん
92: けんもですの 2025/09/09(火) 17:30:59.08 ID:910i8DOz00909.net
余程の鈍臭い事やってるジャンルとか、未知の領域のジャンルでもない限りは、今更AIがどうこうで劇的に変わる要素などなかろう
むしろ確かなこと言ってるかどうかの検証作業で、ひと手間増えるだけじゃねえのか
むしろ確かなこと言ってるかどうかの検証作業で、ひと手間増えるだけじゃねえのか
94: けんもですの 2025/09/09(火) 17:31:16.00 ID:e0/+aPEJ00909.net
本当か？スクリプトを作ってくれというと作ってくれるぞ
147: けんもですの 2025/09/09(火) 17:41:47.02 ID:zpmFWi+m00909.net
>>94
結局、めんどくさい単純作業が一番AIが向いている分野なのかもねえ
結局、めんどくさい単純作業が一番AIが向いている分野なのかもねえ
98: けんもですの 2025/09/09(火) 17:31:36.19 ID:BtzQ7Iqf00909.net
絵師の奴らがmidjourneyが登場した3年前に同じことを言ってたけど現実としては死に体になってるし、プログラムの世界でも時間の問題だろ
AIじゃ六本指の絵が出てくるし、指をここから修正する方が一から書くより手間だから絵師の立場は不動だな！とかやってたのと同じ轍をプログラマが踏んでいるように思えてならないわ
AIじゃ六本指の絵が出てくるし、指をここから修正する方が一から書くより手間だから絵師の立場は不動だな！とかやってたのと同じ轍をプログラマが踏んでいるように思えてならないわ
223: けんもですの 2025/09/09(火) 18:01:58.01 ID:loF8oFlt00909.net
>>98
死に体って…
反AIの素人絵描きや凡百の同人屋の末端が勝手に自滅してるだけで界隈は盛況だし絵描くやつも減ってないじゃん
死に体って…
反AIの素人絵描きや凡百の同人屋の末端が勝手に自滅してるだけで界隈は盛況だし絵描くやつも減ってないじゃん
99: けんもですの 2025/09/09(火) 17:31:50.69 ID:AMgrc8rEH0909.net
プログラム知識ゼロだけど簡単な情報収集アプリ作れた
革命的だと思うよ
革命的だと思うよ
101: けんもですの 2025/09/09(火) 17:32:09.68 ID:uTw1c97sd0909.net
ぶっ壊れても差し支えないものはいいかもね
103: けんもですの 2025/09/09(火) 17:32:23.93 ID:1by73C8A00909.net
AIのコードってチェック必須だから企業じゃ使いにくいわ
ゲームみたいにバグ混入しても損害賠償にもならんある意味どうでもいい分野じゃなきゃ使えん
ゲームみたいにバグ混入しても損害賠償にもならんある意味どうでもいい分野じゃなきゃ使えん
106: けんもですの 2025/09/09(火) 17:32:44.73 ID:DRMBHFuF00909.net
仕様決めるのと設計はぶっちゃけどうにもならんから
デバッグパターン抽出とテストデータ作成と単体テストをAIが勝手にやってくれれば相当人手は減ると思う
デバッグパターン抽出とテストデータ作成と単体テストをAIが勝手にやってくれれば相当人手は減ると思う
112: けんもですの 2025/09/09(火) 17:34:16.65 ID:s8MjTaqR00909.net
Steam観てりゃ一目瞭然だわな
新作が増えた訳でもアプデ頻度が上がった訳でもない
新作が増えた訳でもアプデ頻度が上がった訳でもない
113: けんもですの 2025/09/09(火) 17:34:18.14 ID:Lc/bl+1A00909.net
ai出力の絵は間違っても画像を上げるだけで成立するけど
プログラミングで間違ったらそもそも動かんから条件が違うだろ
プログラミングで間違ったらそもそも動かんから条件が違うだろ
454: けんもですの 2025/09/09(火) 19:40:43.61 ID:ivYMoU7WM0909.net
>>113
動かないならいいけど、シレっとおかしな結果を出すのが一番手に負えないのよ。
動かないならいいけど、シレっとおかしな結果を出すのが一番手に負えないのよ。
114: けんもですの 2025/09/09(火) 17:34:37.72 ID:WYareEVI00909.net
copilotでマクロの修正を試したらあかんかったわ
小さい物なら出来るけど、大掛かりなものだと無理だった
商用のAIならもっとしっかりしてるのか？
小さい物なら出来るけど、大掛かりなものだと無理だった
商用のAIならもっとしっかりしてるのか？
142: けんもですの 2025/09/09(火) 17:40:38.04 ID:sKri5fx/00909.net
>>114
まずマクロの解析と動作説明をさせた方がいいよ
そこから動きを調節したほうがスムーズに出来る
まずマクロの解析と動作説明をさせた方がいいよ
そこから動きを調節したほうがスムーズに出来る
115: けんもですの 2025/09/09(火) 17:34:39.64 ID:oWbUIi6g00909.net
AIの仕事をチェックする仕事が増え続けるだけでいつまで経っても人間は楽にならない
118: けんもですの 2025/09/09(火) 17:35:08.19 ID:91DfEh8L00909.net
上位の代わりはできないけど
確かにある程度は優秀だから下が育たないよねAIって学習意欲削ぐ能力はクソ高いから
だから結局上位の代わりもできるように進化させてくしかないと思うわ
確かにある程度は優秀だから下が育たないよねAIって学習意欲削ぐ能力はクソ高いから
だから結局上位の代わりもできるように進化させてくしかないと思うわ
126: けんもですの 2025/09/09(火) 17:36:11.88 ID:MqFRlXSK00909.net
部分最適は進んでる。思った以上に
ただそれが全体工程に占める割合が少ないだけ
企業内にも増えてるAI驚き屋のせいもある
ただそれが全体工程に占める割合が少ないだけ
企業内にも増えてるAI驚き屋のせいもある
132: けんもですの 2025/09/09(火) 17:37:55.63 ID:1by73C8A00909.net
というかAIはコード書くよりも人が書いたコードチェックしてバグ発見とか仕様検討とかをやってくれ
コード書く時間なんて少ないんだから頑張って短縮しても微妙
コード書く時間なんて少ないんだから頑張って短縮しても微妙
153: けんもですの 2025/09/09(火) 17:43:07.06 ID:/qez/DwS00909.net
>>132
AIは論理エラーが苦手
全体のコンテキストを把握する能力無いからそういうのも無理
AIは論理エラーが苦手
全体のコンテキストを把握する能力無いからそういうのも無理
139: けんもですの 2025/09/09(火) 17:39:43.27 ID:8J/NMa3w00909.net
表計算ソフトができて電卓、そろばん叩くスキルが重要視されなくなったのと同じ流れが間違いなく来る
140: けんもですの 2025/09/09(火) 17:39:50.00 ID:3+2JntiT00909.net
絵や文章の生成と
プログラムの生成を同じに評価できないでしょ🥹
デタラメが許容される創作と
数千行の1行でも間違えたら期待する結果に
ならない論理じゃ実用性が違いすぎる
プログラムの生成を同じに評価できないでしょ🥹
デタラメが許容される創作と
数千行の1行でも間違えたら期待する結果に
ならない論理じゃ実用性が違いすぎる
143: けんもですの 2025/09/09(火) 17:41:04.19 ID:9E9T/t5p00909.net
便利ではあるが劇的に向上とかはないな
まだ副操縦士と呼べる域にも達してない
まだ副操縦士と呼べる域にも達してない
175: けんもですの 2025/09/09(火) 17:48:28.96 ID:Xrpibttx00909.net
プログラマーでAI多用してるけどサポート以上の能力はないよ
AIで100％作れましたなんてかなり単純なやつしかできない
AIで100％作れましたなんてかなり単純なやつしかできない
184: けんもですの 2025/09/09(火) 17:50:26.26 ID:ex9O8wzka0909.net
手作業で修正するのめんどくせーって作業は全部やってくれる
これだけでも価値がある
とにかくめんどくさい作業を肩代わりしてくれるのは心理的に楽になってる
効率とかどうでもいい尺度よ
これだけでも価値がある
とにかくめんどくさい作業を肩代わりしてくれるのは心理的に楽になってる
効率とかどうでもいい尺度よ
190: けんもですの 2025/09/09(火) 17:52:25.30 ID:QZXJi4Pf00909.net
>>184
これね
現状は使う奴の知能次第で仕事がある楽になるレベルだけど
そのうち馬鹿でも使えるようなレベルになる
これね
現状は使う奴の知能次第で仕事がある楽になるレベルだけど
そのうち馬鹿でも使えるようなレベルになる
186: けんもですの 2025/09/09(火) 17:51:00.77 ID:moGeL0Pb00909.net
いや実際ゴミアプリの生成はすごいぞ
197: けんもですの 2025/09/09(火) 17:54:56.46 ID:vpbPm6rS00909.net
検索というか簡単な調べ物はクッソ便利になったな
198: けんもですの 2025/09/09(火) 17:55:09.21 ID:yAkEw6UM00909.net
実態はバグだらけだし
かなり具体的に指示しないと車輪の再発明したり遠回りなコード書くから結局自分で作るハメになる
まだまだな技術だよ
かなり具体的に指示しないと車輪の再発明したり遠回りなコード書くから結局自分で作るハメになる
まだまだな技術だよ
199: けんもですの 2025/09/09(火) 17:55:12.58 ID:nM3xs2d700909.net
アプリが要らなくなったんだよ
AIで全部済むんだよ
AIが統合型アプリケーションなんだよ
AIで全部済むんだよ
AIが統合型アプリケーションなんだよ
200: けんもですの 2025/09/09(火) 17:55:25.24 ID:C9l35Hv/00909.net
デバッグするのは人間だぞ
203: けんもですの 2025/09/09(火) 17:56:09.20 ID:Bp+VhdIS00909.net
>>200
今のAIが広く普及するなら必要なのは品質保証の会社な気がする
今のAIが広く普及するなら必要なのは品質保証の会社な気がする
206: けんもですの 2025/09/09(火) 17:56:30.78 ID:FF9BVpZl00909.net
一般的な質問に比べて
プログラミング分野の回答は
シャキッとしてる感じがするんだけど
エンジニアがAIを作ってるからか、
それともダイレクトにコードを盗んでるからなのか
一体どっちなのでしょう
プログラミング分野の回答は
シャキッとしてる感じがするんだけど
エンジニアがAIを作ってるからか、
それともダイレクトにコードを盗んでるからなのか
一体どっちなのでしょう
210: けんもですの 2025/09/09(火) 17:57:53.32 ID:hx04GWFi00909.net
プログラミングが全く分からない人間がニッチな自分用のソフトを作るには便利だと思う
実際に俺もアプリを作って使ってて生産性が向上した
実際に俺もアプリを作って使ってて生産性が向上した
219: けんもですの 2025/09/09(火) 17:59:32.80 ID:mIcLZQ6W00909.net
細々としたアプリはよく作るけど
よくわからないけど動いてるからヨシ状態
よくわからないけど動いてるからヨシ状態
220: けんもですの 2025/09/09(火) 18:00:34.82 ID:x4AthkGi00909.net
めっちゃ使ってるぞ
またに変なミスあるけど、とりあえず動くものは作れる
小規模な開発なら特に問題ないと思う
またに変なミスあるけど、とりあえず動くものは作れる
小規模な開発なら特に問題ないと思う
225: けんもですの 2025/09/09(火) 18:02:02.27 ID:qvqH9Mfj00909.net
自分でやってみたらわかるのにな
どうせ確認しなきゃいけないから結局しっかりコードを設計しなきゃいけない
プログラミングできない奴が真に受けたら現場が大変なことになる
どうせ確認しなきゃいけないから結局しっかりコードを設計しなきゃいけない
プログラミングできない奴が真に受けたら現場が大変なことになる
227: けんもですの 2025/09/09(火) 18:02:18.18 ID:3Jaz/HpA00909.net
コード書きが速くなるのとアプリのリリースが増えるのは別の話だろ
230: けんもですの 2025/09/09(火) 18:03:44.05 ID:LxO5fI+pd0909.net
結局プログラムって情報管理だったり保守が大切だからな
作るだけならバカでも出来る
作るだけならバカでも出来る
232: けんもですの 2025/09/09(火) 18:03:59.82 ID:FF9BVpZl00909.net
プログラミング初心者おじさんだけど
勝手に更新が入って動かなくなった時に
通常、AIは何も教えてくれない
平凡で陳腐でデタラメな解決方法を提示しやがる
マイクロソフトの掲示板みたい
勝手に更新が入って動かなくなった時に
通常、AIは何も教えてくれない
平凡で陳腐でデタラメな解決方法を提示しやがる
マイクロソフトの掲示板みたい
237: けんもですの 2025/09/09(火) 18:04:56.84 ID:HWc88jeH00909.net
AIが既存の言語でコーディングしているからダメなのであって
そのうちAIがバグなく生成できるような言語が誕生したらプログラマー死滅するだろうな
そのうちAIがバグなく生成できるような言語が誕生したらプログラマー死滅するだろうな
240: けんもですの 2025/09/09(火) 18:05:36.72 ID:ex9O8wzka0909.net
俺含め凡人プログラマは実装してみて始めて戦略のミスに気づくことが日常
これあのデザインパターン使ったほうがいいなとか
昔は後から戦略変更するのは大変だったけど、AIは気軽に作り直させることができる
効率落ちてるとか言ってるのはこういう作り直しを含んでるからじゃね
これあのデザインパターン使ったほうがいいなとか
昔は後から戦略変更するのは大変だったけど、AIは気軽に作り直させることができる
効率落ちてるとか言ってるのはこういう作り直しを含んでるからじゃね
242: けんもですの 2025/09/09(火) 18:06:05.35 ID:RpNDmqTZ00909.net
Steamなんてもうショベルウェアだらけじゃん…
243: けんもですの 2025/09/09(火) 18:06:14.88 ID:eZvTwA8x00909.net
それぞれが自分用のプログラム作るようになったから表に出てないだけじゃないの
俺もめっちゃAIにプログラム作らせてるけど発表なんてしてない
俺もめっちゃAIにプログラム作らせてるけど発表なんてしてない
248: けんもですの 2025/09/09(火) 18:06:55.98 ID:rQHC2gI+00909.net
今の所はAIに雛形作らせて後は必要な部分を自分で改変するのが一番いい使い方だわ
あとはインデックスの連番振りなおしさせたりとかは楽になってる
あとはインデックスの連番振りなおしさせたりとかは楽になってる
250: けんもですの 2025/09/09(火) 18:07:27.29 ID:F3GgAkM000909.net
AI自体がブレるからな
そもそも誤ったコードを出してくる場合もあるし、雑に言うと流儀が固まってない
そもそも誤ったコードを出してくる場合もあるし、雑に言うと流儀が固まってない
255: けんもですの 2025/09/09(火) 18:09:17.29 ID:QMnQ8CIk00909.net
>>250
そういうの仕様書に書いてAIに読ませとくんだぞ
俺はもうほぼ全部AIでコーディングしてるけど世間はそうじゃないのか？
そういうの仕様書に書いてAIに読ませとくんだぞ
俺はもうほぼ全部AIでコーディングしてるけど世間はそうじゃないのか？
273: けんもですの 2025/09/09(火) 18:14:50.62 ID:F3GgAkM000909.net
>>255
仕様書無視するじゃん
そこまで従順で正確で一貫性があるなら素人が超完成度のアプリ作りまくってるよ
仕様書無視するじゃん
そこまで従順で正確で一貫性があるなら素人が超完成度のアプリ作りまくってるよ
251: けんもですの 2025/09/09(火) 18:08:04.72 ID:9gXeAlRV00909.net
今までプログラミングとかしたことすらなかったけど、pythonで業務に使うGUIくらいならかなりの完成度で仕上げてくれるからマジで助かってる
もちろん素人ながらデバッグいるんだけど、何度かやってたら大体OKになってるわ
もちろん素人ながらデバッグいるんだけど、何度かやってたら大体OKになってるわ
253: けんもですの 2025/09/09(火) 18:09:12.68 ID:l7Jr98c2H0909.net
>>251
だよなぁ
だよなぁ
256: けんもですの 2025/09/09(火) 18:09:18.54 ID:XKOtIKoPM0909.net
そもそもフリーソフトなんて自分のプログラミング技術を磨くためにやってるようなもんだしな
258: けんもですの 2025/09/09(火) 18:09:42.99 ID:nM3xs2d700909.net
時価総額1兆円企業のCCOだかがバリバリにAI使ってるってカンファレンスで言ってたぞ
効率が数倍になったとか
効率が数倍になったとか
260: けんもですの 2025/09/09(火) 18:09:59.30 ID:+rIvzWgH00909.net
プログラミング知識ゼロの俺がエクセルでマクロ使う分にはとても役に立ってる
262: けんもですの 2025/09/09(火) 18:10:34.22 ID:fK+6sUuk00909.net
平気で嘘付くAIにどう対処するかといったら人間がチェックするしかないんだろうけど
二度手間で効率化出来るのかこれ
二度手間で効率化出来るのかこれ
266: けんもですの 2025/09/09(火) 18:12:05.48 ID:fRCEhl2q00909.net
素人が使う分には有用なんだろうけど
プロの仕事には遠く及ばない現在のAI
プロの仕事には遠く及ばない現在のAI
269: けんもですの 2025/09/09(火) 18:13:35.96 ID:dPCs/p5d00909.net
>>266
通訳や囲碁将棋など
一部の分野なら十分超えている
著作権がない教育分野は本当にAIと親和性抜群
通訳や囲碁将棋など
一部の分野なら十分超えている
著作権がない教育分野は本当にAIと親和性抜群
272: けんもですの 2025/09/09(火) 18:14:28.54 ID:FsTCxWEp00909.net
まだまだ過渡期だからな
アメリカは見こして採用とかしぼってるわけだから
これからどうなるのか
アメリカは見こして採用とかしぼってるわけだから
これからどうなるのか
276: けんもですの 2025/09/09(火) 18:17:02.43 ID:V8yeZ3qYM0909.net
GAFAにも自分が書いてるコードが理解できてない生成AIレベルのプログラマーが入り込んでいて、そいつらをAIに切り替えたってだけ
277: けんもですの 2025/09/09(火) 18:17:30.25 ID:rCE5TT1O00909.net
ちょっとしたモジュール作るのは早くなったよ
でもそのまま使えることはほぼないなぁ
でもそのまま使えることはほぼないなぁ
280: けんもですの 2025/09/09(火) 18:18:12.90 ID:HyqQbn1000909.net
仕事でClaude code のmaxプラン使ってるがマジでコード書かなくなった
高い精度で実装からテストまでやってくれるからクソ楽
高い精度で実装からテストまでやってくれるからクソ楽
283: けんもですの 2025/09/09(火) 18:19:14.20 ID:zh7xauBOd0909.net
ボトルネックがぽちぽちコード打つやつじゃなくてトップのアイデアと展望だって明らかになっただけでも十分価値がある
287: けんもですの 2025/09/09(火) 18:20:22.67 ID:JsFWTe/G00909.net
小物プログラムは自分で作れる時代
アイデア次第でな
アイデア次第でな
288: けんもですの 2025/09/09(火) 18:20:39.26 ID:V8yeZ3qYM0909.net
AIに実装とテストの両方をやらせるのって、そりゃテスト通るだろとしか思えない
292: けんもですの 2025/09/09(火) 18:21:48.89 ID:Q7ZaqdN400909.net
コピペマンとしてはサンプルコードが秒で出てくるから大変捗るようになったわ
もちろんコードの良し悪しの確認は自分でやるんだけど国内外検索してこれなら使えそうだわ、となるまでが劇的に短縮された。
さらにそのサンプルに対してこうしろああしろとカスタマイズしながらだいたい望む形になるまで捏ねくれるんでほぼそのまま使えるものが手に入る
もちろんコードの良し悪しの確認は自分でやるんだけど国内外検索してこれなら使えそうだわ、となるまでが劇的に短縮された。
さらにそのサンプルに対してこうしろああしろとカスタマイズしながらだいたい望む形になるまで捏ねくれるんでほぼそのまま使えるものが手に入る
296: けんもですの 2025/09/09(火) 18:23:33.57 ID:zToGJjJ900909.net
個人で簡単なツール作るために使うならいいけど納品レベルにはとてもじゃないが使えない
298: けんもですの 2025/09/09(火) 18:24:06.08 ID:zh7xauBOd0909.net
生産性は間違いなく爆上がりしてるけど組織としてのアウトプットに結びついてないだけやで
304: けんもですの 2025/09/09(火) 18:24:49.05 ID:dtQnvJLV00909.net
驚き屋がバイブコーディングでWebベースのテトリスとかToDoアプリ作って驚いてたよ
305: けんもですの 2025/09/09(火) 18:25:01.11 ID:riO3K9nL00909.net
基礎能力ある人が使うと便利になるが、そうじゃない人が使っても微妙
要するに完成図が半分以上頭に入ってる人が使う分には方向性を修正できる
要するに完成図が半分以上頭に入ってる人が使う分には方向性を修正できる
306: けんもですの 2025/09/09(火) 18:25:29.38 ID:zmTkbLYw00909.net
汎用的なアプリはすぐ作れるけど業務で使うようなものは大枠くらいしか作れないわ
claude codeもmcpだとかいれても大規模改修には使えなかった
claude codeもmcpだとかいれても大規模改修には使えなかった
308: けんもですの 2025/09/09(火) 18:25:34.83 ID:woqmn3QW00909.net
ちなみにマイナー言語とかちょっと特殊な言語でも使えるもんなの？
749: けんもですの 2025/09/10(水) 12:14:41.14 ID:MoITaVWv0.net
>>308
マイナー言語はまるでダメだよ
それどころかpythonで結構メジャーなライブラリ使っても
モジュールのカスタム拡張（そのライブラリで最初から想定されている行為で、いくつか用意されている用途別のベースクラスから派生させて拡張実装する）
みたいなディープな所まで行くと結構平気で嘘吐いてくる
マイナー言語はまるでダメだよ
それどころかpythonで結構メジャーなライブラリ使っても
モジュールのカスタム拡張（そのライブラリで最初から想定されている行為で、いくつか用意されている用途別のベースクラスから派生させて拡張実装する）
みたいなディープな所まで行くと結構平気で嘘吐いてくる
309: けんもですの 2025/09/09(火) 18:26:01.05 ID:I1CQoXXX00909.net
claude code のmaxプランに変えてからマジでコード書くことなくなったぞ
念の為コードレビューしてるけど、割としっかりしたコード出してくれるから助かってるわ
念の為コードレビューしてるけど、割としっかりしたコード出してくれるから助かってるわ
310: けんもですの 2025/09/09(火) 18:26:26.25 ID:wqo7RBGy00909.net
プログラマー引退した身だけど、コーディングは明らかに楽になってる
裏でAIが書いてくれてる間に自分は細々と調整しながらアプリ組んでるけどほんとに楽になった
プログラマーとしての仕事はほんといらなくなると思う
裏でAIが書いてくれてる間に自分は細々と調整しながらアプリ組んでるけどほんとに楽になった
プログラマーとしての仕事はほんといらなくなると思う
322: けんもですの 2025/09/09(火) 18:30:02.53 ID:60v0/KR200909.net
>>310
まともに設計できる奴は今の方が楽だわな
設計書渡せば作ってくれるんだから
まともに設計できる奴は今の方が楽だわな
設計書渡せば作ってくれるんだから
335: けんもですの 2025/09/09(火) 18:33:30.89 ID:wqo7RBGy00909.net
>>322
設計書というより部分的な処理を書いてもらってるんだわ
それを寄せ集める感じかな
書いてもらった後に細々とした変更を俺がしてる
8割AIが書けるもハッタリでもない気もする
設計書というより部分的な処理を書いてもらってるんだわ
それを寄せ集める感じかな
書いてもらった後に細々とした変更を俺がしてる
8割AIが書けるもハッタリでもない気もする
325: けんもですの 2025/09/09(火) 18:30:43.44 ID:TC3JGFL7r0909.net
インターネットの発明くらいの変革が起きてるよな
328: けんもですの 2025/09/09(火) 18:31:21.91 ID:dtQnvJLV00909.net
特に開発速度が上がってないのに使ってる側に謎の達成感がある、ってのがヤバいよな
331: けんもですの 2025/09/09(火) 18:32:17.03 ID:riO3K9nL00909.net
>>328
ドラム式や食洗機の前で立ち尽くして効率が上がってないとか言っちゃうタイプはたまにいるし、
そういう人が使わないほうがいいのは確か
ドラム式や食洗機の前で立ち尽くして効率が上がってないとか言っちゃうタイプはたまにいるし、
そういう人が使わないほうがいいのは確か
336: けんもですの 2025/09/09(火) 18:33:34.86 ID:ZM2YMKAd00909.net
テストやバリデーション処理の有効性評価は重宝してます
343: けんもですの 2025/09/09(火) 18:35:50.34 ID:sd60vKVU00909.net
10倍は大げさだけどコーディング作業自体は4,5倍には早くなってるよ
要件が曖昧な状態で作りながら固めていく手戻りが多い開発とめちゃくちゃ相性いい
要件が曖昧な状態で作りながら固めていく手戻りが多い開発とめちゃくちゃ相性いい
344: けんもですの 2025/09/09(火) 18:36:16.94 ID:gdgAw4hZM0909.net
codex cliめっちゃ使える
すまん、俺は先に行くわ
すまん、俺は先に行くわ
345: けんもですの 2025/09/09(火) 18:36:18.57 ID:xg08HEKE00909.net
AIを使っても生産性が向上していないとしたら、そのエンジニアはゴミなのでやはり解雇するべきなのだ
350: けんもですの 2025/09/09(火) 18:40:23.71 ID:CMm0lgSy00909.net
個人開発アプリに3月からClineやClaudeCodeを使って100万行ぐらいの機能を追加してる 3人ぐらいプログラマーを雇ってる感じ 作った分だけテストしなくてはならないのでそこがキツイ
353: けんもですの 2025/09/09(火) 18:40:58.33 ID:XKOtIKoPM0909.net
ミドルウェアも含めてシステムを構築してくれたらいよいよ失業やろな
357: けんもですの 2025/09/09(火) 18:42:58.58 ID:V8yeZ3qYM0909.net
一個でいい例外処理を山程生成してくれるので行数だけは増えるんだよな
358: けんもですの 2025/09/09(火) 18:43:50.66 ID:5b2Ug5F/a0909.net
ちょっとしたツールを作るのにAIは大いに使える
ただ、商用の量産製品をAIで作れるかというと微妙
ただ、商用の量産製品をAIで作れるかというと微妙
362: けんもですの 2025/09/09(火) 18:47:07.92 ID:XKOtIKoPM0909.net
合理的じゃ無い商習慣を理解してくれたらいよいよ本物だど思う
363: けんもですの 2025/09/09(火) 18:47:55.46 ID:4gZJ++BF00909.net
趣味レベルの開発量と品質が著しく向上
今時点ではこれを土台にできることを広げていくのが正しい使い方
エンタープライズに利用するにはまだまだハードルが高い
今時点ではこれを土台にできることを広げていくのが正しい使い方
エンタープライズに利用するにはまだまだハードルが高い
369: けんもですの 2025/09/09(火) 18:50:38.93 ID:lVhGdHMO00909.net
この記事をnotebookに翻訳してまとめてもらうことには役立った
それだけは確実
それだけは確実
370: けんもですの 2025/09/09(火) 18:51:10.66 ID:HWc88jeH00909.net
なぜかAIが人間向けの言語で人間向けにアプリ作ってるんだからそりゃバグだらけで肥大化するに決まってる
01だけで機能の全てが実現可能なんだから遅かれ早かれプログラマー不要になるのは間違いない
01だけで機能の全てが実現可能なんだから遅かれ早かれプログラマー不要になるのは間違いない
381: けんもですの 2025/09/09(火) 18:56:04.59 ID:xm6fMB7H00909.net
AIだってエスパーじゃねーんだから、ちゃんと要件をつめて適切に指示ださなきゃ迷走するわ。
上流工程をしっかりつめていけば、あとはエージェントを複数並列で動かして一気に作り上げられるけど。
上流工程をしっかりつめていけば、あとはエージェントを複数並列で動かして一気に作り上げられるけど。
389: けんもですの 2025/09/09(火) 18:59:18.44 ID:XKOtIKoPM0909.net
アセンブラの質問したら16ビットのレジスタしか持ってないのに24ビットの例を挙げて説明し出したのには閉口した
398: けんもですの 2025/09/09(火) 19:02:23.98 ID:8MIW07LL00909.net
テストコード書かせたりコードにコメントつけさせたり仕様書起こさせたり便利に使っては居るけど
生産性が上がったかというとなんか別な話な気がする
>>389
勝手に存在しない命令セットでっち上げて、こうすればこんなに速くなるぞってドヤられたこともある
生産性が上がったかというとなんか別な話な気がする
>>389
勝手に存在しない命令セットでっち上げて、こうすればこんなに速くなるぞってドヤられたこともある
391: けんもですの 2025/09/09(火) 18:59:48.80 ID:I8UCmKzs00909.net
元々畑違いだった人がAIあるからといってアプリ作ろうとはならんだろうからなぁ
中にはそういう人もいるだろうが
中にはそういう人もいるだろうが
397: けんもですの 2025/09/09(火) 19:02:19.76 ID:mNgRCSiL00909.net
5年後どうなってるかだよな
AWSだって騒がれ始めるのに時間が掛かったし
AWSだって騒がれ始めるのに時間が掛かったし
400: けんもですの 2025/09/09(火) 19:04:26.10 ID:oQ4mLoLx00909.net
>>397
コンテキスト量と出力トークン数に革命が起きてヤバいことになるのは確定だと思う
Cerebrasとか現時点でもすごいだろ
コンテキスト量と出力トークン数に革命が起きてヤバいことになるのは確定だと思う
Cerebrasとか現時点でもすごいだろ
414: けんもですの 2025/09/09(火) 19:14:16.42 ID:ZjG8rBng00909.net
関数とかクラスとかちょこちょこ作ってもらうぐらいかなぁ
あんまりいっぺんにガッツリ頼むとレビューと修正の手間の方が大きくなりすぎる
あんまりいっぺんにガッツリ頼むとレビューと修正の手間の方が大きくなりすぎる
416: けんもですの 2025/09/09(火) 19:16:27.13 ID:oQ4mLoLx00909.net
>>414
現場監督になるしかないよな
ちょっとずつ作成検証を踏める段取りの良さが求められるし、結局はTDDやってるみたいな感じ
現場監督になるしかないよな
ちょっとずつ作成検証を踏める段取りの良さが求められるし、結局はTDDやってるみたいな感じ
478: けんもですの 2025/09/09(火) 20:07:18.05 ID:ZjG8rBng00909.net
>>416
作り直し指示地獄に陥らないためにも自分で修正できる範囲内での処理に留めとくのが吉ですね
そのためにも全体の絵図はしっかり自分で考えとく必要はあるね
作り直し指示地獄に陥らないためにも自分で修正できる範囲内での処理に留めとくのが吉ですね
そのためにも全体の絵図はしっかり自分で考えとく必要はあるね
437: けんもですの 2025/09/09(火) 19:27:50.16 ID:C9Rox1te00909.net
うまい例えが思いつかないけど今はまだ筆が発明された段階って感じだな
筆はあるけどそれに適したインクも紙もないみたいな
いずれ外部環境もコードのあり方そのものもAIに最適化されて人間が書いてた時代が信じられなくなるはず
筆はあるけどそれに適したインクも紙もないみたいな
いずれ外部環境もコードのあり方そのものもAIに最適化されて人間が書いてた時代が信じられなくなるはず
439: けんもですの 2025/09/09(火) 19:28:20.82 ID:GQn/qNoB00909.net
AIの恩恵受けるのはオレみたいな非プログラマーのエンジニアだろ
試験データちょこちょこまとめるコード吐かせるのに便利
試験データちょこちょこまとめるコード吐かせるのに便利
444: けんもですの 2025/09/09(火) 19:31:23.96 ID:dZ62AcBK00909.net
10%や20%程度早くなったところでアプリの量増やせるわけないだろ
10%20%サボるだけだわ
10%20%サボるだけだわ
279: けんもですの 2025/09/09(火) 18:17:57.56 ID:69EY9j1y00909.net
今のところAIが仕事を奪ってるというけど今のところ仕事を奪ってる兆候がないって先月の英文レポート読んだばかりだったからタイムリーなスレだわ
jfinancial
が
しました