1: けんもですの 2025/11/29(土) 11:18:21.24 ID:dqWKEYDw0.net BE:329329848-2BP(1000)
7: けんもですの 2025/11/29(土) 11:19:07.44 ID:Jw4jrkGb0.net
年齢あるのいいね
10: けんもですの 2025/11/29(土) 11:19:30.68 ID:ekOY2duV0.net
石垣山登ると秀吉気分になれるよ
12: けんもですの 2025/11/29(土) 11:20:19.87 ID:rf28v/e/d.net
天下統一したからそれのお披露目会みたいな側面あるしな
13: けんもですの 2025/11/29(土) 11:20:22.05 ID:FH5PCoi70.net
>>1
北条が単独で６万近く動員してるのも凄いんだけどね…
北条が単独で６万近く動員してるのも凄いんだけどね…
186: けんもですの 2025/11/29(土) 12:04:45.04 ID:mizYw94mMNIKU.net
>>13
籠城しても秒で飯なくなるやん
籠城しても秒で飯なくなるやん
559: けんもですの 2025/11/29(土) 19:18:01.88 ID:pgdiPv5erNIKU.net
>>186
小田原は城が一つの町そのものなんだわ
小田原は城が一つの町そのものなんだわ
16: けんもですの 2025/11/29(土) 11:21:08.78 ID:kzmQTaTx0.net
武将に年齢表記あるの初めて見たw
芸能ニュースかよ
芸能ニュースかよ
17: けんもですの 2025/11/29(土) 11:21:11.93 ID:4LlPR30t0.net
なんで徳川だけ色違うの？
従属ってなら織田宇喜多長宗我部九鬼も変えないと
従属ってなら織田宇喜多長宗我部九鬼も変えないと
71: けんもですの 2025/11/29(土) 11:33:14.89 ID:DZL97+xB0.net
>>17
後に幕府開くから特別扱いで変えてんでしょ
知らんが
後に幕府開くから特別扱いで変えてんでしょ
知らんが
19: けんもですの 2025/11/29(土) 11:21:30.65 ID:aoIb3IHM0.net
これだけやって完全勝利って
逆に完全勝利しゃなかったら恥ずかしいだろ
逆に完全勝利しゃなかったら恥ずかしいだろ
136: けんもですの 2025/11/29(土) 11:54:18.83 ID:+AhCuEQG0.net
>>19
いや動員数が多いということは
その分戦線を維持するための兵糧武器弾薬の補給量が半端ないということ
20万人を１日食わせるだけでもとんでもない食料が必要になる
長期間この状態で居たら兵士を食わせれなくなって逃散し普通に負ける
ゲームとは違うぞ
いや動員数が多いということは
その分戦線を維持するための兵糧武器弾薬の補給量が半端ないということ
20万人を１日食わせるだけでもとんでもない食料が必要になる
長期間この状態で居たら兵士を食わせれなくなって逃散し普通に負ける
ゲームとは違うぞ
204: けんもですの 2025/11/29(土) 12:08:13.36 ID:4OLh3Zyk0NIKU.net
>>136
それな
逆に言うとこれだけ動員して包囲中兵士を食わせ続ける兵站の見積もりが出来る有能な官僚を集めたのと、
それを実現する経済力をつけた秀吉が凄い
秀吉以外ではこんな大動員で小田原征伐なんか成功してない
それな
逆に言うとこれだけ動員して包囲中兵士を食わせ続ける兵站の見積もりが出来る有能な官僚を集めたのと、
それを実現する経済力をつけた秀吉が凄い
秀吉以外ではこんな大動員で小田原征伐なんか成功してない
212: けんもですの 2025/11/29(土) 12:10:23.70 ID:6/jBOo6+dNIKU.net
>>204
上手く行き過ぎて
この後の朝鮮討伐で失敗するまでがセットなんよな
上手く行き過ぎて
この後の朝鮮討伐で失敗するまでがセットなんよな
25: けんもですの 2025/11/29(土) 11:22:40.16 ID:4DMBbmZi0.net
板部岡江雪斎とか言う信長の野望をやってないと誰も知らないキャラ
26: けんもですの 2025/11/29(土) 11:22:48.46 ID:BfyMhcJZ0.net
宇喜多秀家（17）
35: けんもですの 2025/11/29(土) 11:25:42.03 ID:cp6E/bvL0.net
>>26
なお島流しされても84歳まで生きたもよう
なお島流しされても84歳まで生きたもよう
32: けんもですの 2025/11/29(土) 11:25:01.11 ID:mHGNKTRSH.net
これゲームだと勝つルートあるんか？
48: けんもですの 2025/11/29(土) 11:28:41.38 ID:fV6m2SZv0.net
>>32
あと1カ月籠城長引いたら勝敗分からなかった
実際秀吉軍は補給に難儀していて石垣山一夜城は撤退時に殿軍が頑張る用だったらしい
あと1カ月籠城長引いたら勝敗分からなかった
実際秀吉軍は補給に難儀していて石垣山一夜城は撤退時に殿軍が頑張る用だったらしい
124: けんもですの 2025/11/29(土) 11:49:29.86 ID:6/jBOo6+d.net
>>48
結構ヤバかったんだよな
包囲する方が消耗がはやいし
結構ヤバかったんだよな
包囲する方が消耗がはやいし
37: けんもですの 2025/11/29(土) 11:26:52.94 ID:4DMBbmZi0.net
これは残りの大名に見せつける為の戦だからな
小田原城包囲しながら東北の大名に小田原に来いって言ってたし
そして来なかったやつはこの後無事成敗されたと
小田原城包囲しながら東北の大名に小田原に来いって言ってたし
そして来なかったやつはこの後無事成敗されたと
40: けんもですの 2025/11/29(土) 11:27:41.29 ID:Ms5nyrTW0.net
北条も氏政とその弟が切腹したくらいで
息子は許されて後に大名になったりしているし
さっさと降伏していればよかった
息子は許されて後に大名になったりしているし
さっさと降伏していればよかった
74: けんもですの 2025/11/29(土) 11:34:47.33 ID:D8LYOWhH0.net
>>40
秀吉と激しく戦った徳川、島津、北条は幕末まで大名として生き残り
今もいるわけだ
秀吉と激しく戦った徳川、島津、北条は幕末まで大名として生き残り
今もいるわけだ
42: けんもですの 2025/11/29(土) 11:28:02.36 ID:4LlPR30t0.net
北条氏勝とかいう一門なのに即効裏切って豊臣軍の道案内したやつ
穴山梅雪と違って知名度ないな
穴山梅雪と違って知名度ないな
46: けんもですの 2025/11/29(土) 11:28:32.01 ID:4cudydu50.net
小さい頃弟と将棋した時の俺だわこれ
50: けんもですの 2025/11/29(土) 11:28:59.90 ID:NdBiwSPJM.net
北条親子の時代の読めなさっぷりは今の日本人と被るよな
55: けんもですの 2025/11/29(土) 11:30:27.76 ID:fV6m2SZv0.net
>>50
現実には臣従して上洛する予定だった
色々拗れてこの結果になってしまった
現実には臣従して上洛する予定だった
色々拗れてこの結果になってしまった
52: けんもですの 2025/11/29(土) 11:29:48.77 ID:M2pTMoyh0.net
やりすぎって事でもないだろう
城攻めは守備側の3倍の法則
流石秀吉って感じ
対する北条側は援軍の当てもないからなw
こんなもん即降伏ですわ
城攻めは守備側の3倍の法則
流石秀吉って感じ
対する北条側は援軍の当てもないからなw
こんなもん即降伏ですわ
61: けんもですの 2025/11/29(土) 11:31:34.43 ID:dYiDF4T70.net
豊臣方若手多くて盤石やな
63: けんもですの 2025/11/29(土) 11:31:51.53 ID:UcoBL9B40.net
実質天下一統記念イベントだからな
北条も臣従しに上洛しますって手紙が秀吉に着いた頃に真田の城横領してるからもうド派手に散らすしかない
北条も臣従しに上洛しますって手紙が秀吉に着いた頃に真田の城横領してるからもうド派手に散らすしかない
64: けんもですの 2025/11/29(土) 11:32:04.91 ID:5nmYlrxQ0.net
さすがにみんな知ってるレベル
オールスターやな
オールスターやな
65: けんもですの 2025/11/29(土) 11:32:06.38 ID:AKT7R5Cg0.net
今は県道になった旧国道135号沿いに利休が秀吉に命ぜられて諸将を集めて茶会開いた跡が残ってる
余裕だな
余裕だな
76: けんもですの 2025/11/29(土) 11:35:12.51 ID:dXbYAYA90.net
>>64
豊臣秀勝秀次とか知らんやろ
羽柴ゆうりとかも
豊臣秀勝秀次とか知らんやろ
羽柴ゆうりとかも
98: けんもですの 2025/11/29(土) 11:43:09.51 ID:4DMBbmZi0.net
>>76
豊臣秀勝→信長の息子で養子にもらったけどマイナー
豊臣秀次→関白だし教科書に出てくるレベルで有名
羽柴（滝川）雄利→信長の野望やってないと知らない
豊臣秀勝→信長の息子で養子にもらったけどマイナー
豊臣秀次→関白だし教科書に出てくるレベルで有名
羽柴（滝川）雄利→信長の野望やってないと知らない
66: けんもですの 2025/11/29(土) 11:32:09.98 ID:2vTP3vMq0.net
豊臣用に総構えをつくったけどだめだった
持ちこたえてたら相模一国くらいは認めて存続かな
持ちこたえてたら相模一国くらいは認めて存続かな
73: けんもですの 2025/11/29(土) 11:33:51.98 ID:AiXGnQZ4d.net
これは徳川家康への牽制だな
豊臣秀吉と愉快な仲間たちはこれだけの勢力あるんだぞ
歯向かってくるなよって見せつけてる
豊臣秀吉と愉快な仲間たちはこれだけの勢力あるんだぞ
歯向かってくるなよって見せつけてる
78: けんもですの 2025/11/29(土) 11:35:39.24 ID:8RWo+DNfM.net
この年齢で軍勢持ってないとなってことか
82: けんもですの 2025/11/29(土) 11:37:36.52 ID:dXbYAYA90.net
海軍つれてここまで来るの大変だな
83: けんもですの 2025/11/29(土) 11:37:48.31 ID:tnMezGnu0.net
北条って鎌倉時代末期に滅びたんじゃやなったんだな
ほそぼそと血脈をつないで小田原に転移して戦国時代に復活したのか
ほそぼそと血脈をつないで小田原に転移して戦国時代に復活したのか
97: けんもですの 2025/11/29(土) 11:41:33.98 ID:dXbYAYA90.net
>>83
後北条氏といって輩が下剋上で成り上がったんだよ
後北条氏といって輩が下剋上で成り上がったんだよ
99: けんもですの 2025/11/29(土) 11:43:31.03 ID:gXmKzcPI0.net
>>97
伊勢氏は室町将軍側近の家だからそこそこ名門
漫画「新九郎、奔る！」読もう
伊勢氏は室町将軍側近の家だからそこそこ名門
漫画「新九郎、奔る！」読もう
87: けんもですの 2025/11/29(土) 11:38:36.12 ID:AKT7R5Cg0.net
ちなみに北条側は小田原評定で無策だったわけではなく国境の韮山、山中、足柄に数千の精鋭を籠もらせ攻略に手間取るところ野戦軍を出動させ各個撃破を狙っていた。
当時の兵学の常識では数千の精兵が籠もる城を落とすのにはそれなりの準備と時間が必要とされていた。
ところが秀吉はそれを見抜いて普段とは違い要の山中城に損害を省みない力攻めを仕掛け一日で陥落させ、北条側は小田原籠城しか選択肢がなくなった。
当時の兵学の常識では数千の精兵が籠もる城を落とすのにはそれなりの準備と時間が必要とされていた。
ところが秀吉はそれを見抜いて普段とは違い要の山中城に損害を省みない力攻めを仕掛け一日で陥落させ、北条側は小田原籠城しか選択肢がなくなった。
159: けんもですの 2025/11/29(土) 11:57:55.61 ID:twcJuSjv0.net
>>87
山中城を半日で落とすって火力とか戦術とか段違いなんだろうな
落城の報告を聞いた北条の諸将はチビッたと思うわ
山中城を半日で落とすって火力とか戦術とか段違いなんだろうな
落城の報告を聞いた北条の諸将はチビッたと思うわ
94: けんもですの 2025/11/29(土) 11:41:01.46 ID:MSdVGlWx0.net
墨で描かれた大雑把な地図だけで指図できる昔の武将はすごいね。山や川の地形も把握しないといけないし
96: けんもですの 2025/11/29(土) 11:41:31.60 ID:N8SJV+4b0.net
これに参加しなかった東北の諸大名がお取り潰しって怖い
104: けんもですの 2025/11/29(土) 11:45:25.89 ID:5nmYlrxQ0.net
>>96
十字架しょってけばセーフ
十字架しょってけばセーフ
112: けんもですの 2025/11/29(土) 11:46:29.70 ID:XAe++ejk0.net
織田信雄がこの時32歳だったんだ
40後半ぐらいかと
40後半ぐらいかと
113: けんもですの 2025/11/29(土) 11:46:41.95 ID:9zvv+ThJa.net
小田原城は難攻不落な天下の名城だからね
116: けんもですの 2025/11/29(土) 11:47:22.54 ID:OZ6P662B0.net
人件費に見合わなくねえか
119: けんもですの 2025/11/29(土) 11:48:13.64 ID:1m+rmCmb0.net
戦国一の民政家だった北条家が滅びたのは最大の悲劇だ
120: けんもですの 2025/11/29(土) 11:48:19.62 ID:gw13il5wM.net
コンスタンチノープル包囲戦よりはマシかな
129: けんもですの 2025/11/29(土) 11:51:46.36 ID:5C/zLg7i0.net
戦国最後の戦いの九戸政実の乱では豊臣軍6万5千が九戸城5千を攻めた
135: けんもですの 2025/11/29(土) 11:54:11.74 ID:xKoxPqav0.net
包囲してるメンツの中に500人ばかりの小勢相手に2万も動員したにもかかわらず水攻めまでやらかして失敗した間抜けがいますねぇ…
138: けんもですの 2025/11/29(土) 11:54:27.22 ID:L5rcrXJq0.net
北条が従ってたら家康関東転封にもならんし歴史変わってただろうに
177: けんもですの 2025/11/29(土) 12:02:40.17 ID:mnvJ5sgO0NIKU.net
>>138
北条デカすぎてそのまま安堵というわけにもいかないだろうし結局家康入城しそう
北条デカすぎてそのまま安堵というわけにもいかないだろうし結局家康入城しそう
141: けんもですの 2025/11/29(土) 11:55:12.04 ID:sS6qWYKsM.net
包囲方も大変
攻め手は基本三倍以上の兵数を用意しないといけない
その大兵数に補給し続けないといけない
守り手よりも防備が薄いし環境も悪い
攻め手は基本三倍以上の兵数を用意しないといけない
その大兵数に補給し続けないといけない
守り手よりも防備が薄いし環境も悪い
144: けんもですの 2025/11/29(土) 11:55:52.07 ID:q990dCaqH.net
小田原城のNINJA館でこうなってしまったのは秀吉が恐ろしいNINJAを用意して間者を一切通さなかったからってしったは😎
161: けんもですの 2025/11/29(土) 11:58:38.41 ID:D0+5Z5yE0.net
まさかここが太閤様のピークになろうとは
170: けんもですの 2025/11/29(土) 12:00:35.03 ID:hhN3QgPj0NIKU.net
これ結局周りの小城全部落として支援断って囲って降伏させたんだろ
まともに城攻めするよりは被害少なかったんじゃね
まともに城攻めするよりは被害少なかったんじゃね
176: けんもですの 2025/11/29(土) 12:02:38.37 ID:3Is6+7EX0NIKU.net
こんだけで囲んでも結構ギリだったとか言われてるな
包囲してる方も補給するのが大変だから根比べでもう少し粘ったら北条にもワンチャンあったとか
包囲してる方も補給するのが大変だから根比べでもう少し粘ったら北条にもワンチャンあったとか
179: けんもですの 2025/11/29(土) 12:03:04.86 ID:8xs8R4QL0NIKU.net
北条がさっさと降伏してれば石田三成ものぼうの城に手こずることもなかったな
180: けんもですの 2025/11/29(土) 12:03:17.06 ID:hhN3QgPj0NIKU.net
城攻めは基本軍の損耗確定のクソゲーだからな
建築土木の概念を取り入れて損耗出さずに城落とした秀吉がすごすぎる
建築土木の概念を取り入れて損耗出さずに城落とした秀吉がすごすぎる
183: けんもですの 2025/11/29(土) 12:03:41.35 ID:Lie2cElX0NIKU.net
後北条氏は初代が室町幕府の官僚だから統治がシステマチックかつ無駄がそんなに無いんだよな
支配下の地域勢力の上に重要支城に置いた血縁や御由緒の重臣置いてエリア管理するシステムで、大体全てが文書で管理されてる上に花押とか無くして印判で済ます、税も貫高制
そして軍隊は北条重臣を寄親にした寄親寄子制
まぁ関東に強引に乗り込んで来た一族なんで北条氏の軍は強くは無いんだけど、別に強い必要は無くて
北条氏の場合領土拡げる為に戦争するよりも室町幕府！今川氏御一門！北条氏！公方の配下！関東管領の同盟者！的なその時代時代に説得に便利な金看板使って国人領主達の後継争いに介入して、北条に協力する勢力にカネと武力で肩入れする事で内紛起こして首を挿げ替えさせて国人領主そのものの乗っ取りを繰り返すやり方だから戦争そんなに要らんと云う
その代わり金看板手に入れる為地方権威との戦いに温存したリソースブッ混む
利口なやり方なんだよね、その代わり秀吉みたいなさらに強大な権力が来ると弱い
支配下の地域勢力の上に重要支城に置いた血縁や御由緒の重臣置いてエリア管理するシステムで、大体全てが文書で管理されてる上に花押とか無くして印判で済ます、税も貫高制
そして軍隊は北条重臣を寄親にした寄親寄子制
まぁ関東に強引に乗り込んで来た一族なんで北条氏の軍は強くは無いんだけど、別に強い必要は無くて
北条氏の場合領土拡げる為に戦争するよりも室町幕府！今川氏御一門！北条氏！公方の配下！関東管領の同盟者！的なその時代時代に説得に便利な金看板使って国人領主達の後継争いに介入して、北条に協力する勢力にカネと武力で肩入れする事で内紛起こして首を挿げ替えさせて国人領主そのものの乗っ取りを繰り返すやり方だから戦争そんなに要らんと云う
その代わり金看板手に入れる為地方権威との戦いに温存したリソースブッ混む
利口なやり方なんだよね、その代わり秀吉みたいなさらに強大な権力が来ると弱い
188: けんもですの 2025/11/29(土) 12:04:58.67 ID:hO3VyPZ30NIKU.net
一夜城つくったやつだっけ
こんだけ包囲してたら城作らないでいいか
こんだけ包囲してたら城作らないでいいか
190: けんもですの 2025/11/29(土) 12:05:06.07 ID:4ub7cGUDHNIKU.net
キングダムなら20万くらい簡単に生えてくるというのに
200: けんもですの 2025/11/29(土) 12:07:40.61 ID:CFqf+Hhh0NIKU.net
>>190
キングダムなら城の中に直接秀吉軍がワープしてくるからな
キングダムなら城の中に直接秀吉軍がワープしてくるからな
203: けんもですの 2025/11/29(土) 12:08:13.20 ID:ayorkbDp0NIKU.net
北条が他の大名に比べて善政とってたかって言うと、小田原の陣のときはむちゃくちゃな総動員体制とってるし、そうでなくてもほぼ戦時体制だったから史料が残ってるからこその歴史学者の身びいきって感じがするんだよな
209: けんもですの 2025/11/29(土) 12:10:01.59 ID:VVE4Q2a30NIKU.net
>>203
通常時は税低いんや で動員令だしたらその分は働けって感じ
通常時は税低いんや で動員令だしたらその分は働けって感じ
206: けんもですの 2025/11/29(土) 12:08:35.81 ID:2jiIaY280NIKU.net
三大がっかり心霊スポットの一つ八王子城址
207: けんもですの 2025/11/29(土) 12:09:27.72 ID:10VyX3Rl0NIKU.net
いやこれくらいやったからこそ小田原で死傷者ほとんど出さずに北条を滅ぼせた
208: けんもですの 2025/11/29(土) 12:09:30.79 ID:hhN3QgPj0NIKU.net
小田原城見に行ったけどあれ攻めるの相当面倒くさいぞ
大軍で包囲すれば負けないけど攻めたら絶対に被害出るようになってるからな
大砲でも用意しないと
大軍で包囲すれば負けないけど攻めたら絶対に被害出るようになってるからな
大砲でも用意しないと
219: けんもですの 2025/11/29(土) 12:12:37.21 ID:10VyX3Rl0NIKU.net
>>208
今残ってる小田原城と北条時代の小田原城は全然違う
今残ってる小田原城と北条時代の小田原城は全然違う
227: けんもですの 2025/11/29(土) 12:14:24.16 ID:hhN3QgPj0NIKU.net
>>219
城が高台にあって城から道中一方的に撃たれる個所が多すぎるんよ
城にはアホみたいに火縄銃あったみたいだし
城が高台にあって城から道中一方的に撃たれる個所が多すぎるんよ
城にはアホみたいに火縄銃あったみたいだし
259: けんもですの 2025/11/29(土) 12:23:33.60 ID:+AhCuEQG0NIKU.net
>>227
ワイも小田原城行ったけど高台から海までよく見えるんよな
そしてその海も大量の船で埋め尽くされてるから
逆に大群で包囲されてるのがよく分かるからそれ見て心が折れるのもわかる
ワイも小田原城行ったけど高台から海までよく見えるんよな
そしてその海も大量の船で埋め尽くされてるから
逆に大群で包囲されてるのがよく分かるからそれ見て心が折れるのもわかる
214: けんもですの 2025/11/29(土) 12:10:50.03 ID:E4N9WYvndNIKU.net
蒲生氏郷って年齢的も凄い良いポジションなんだな
早死さえしなければ
早死さえしなければ
474: けんもですの 2025/11/29(土) 14:13:30.15 ID:5/naA6Hh0NIKU.net
>>214
堀久もそうだな
堀久もそうだな
215: けんもですの 2025/11/29(土) 12:11:04.72 ID:vzGJuXRq0NIKU.net
食い物も水も今より日持ちしないだろうしな
これやっぱり涼しい時期なん？
これやっぱり涼しい時期なん？
222: けんもですの 2025/11/29(土) 12:13:21.17 ID:6p6PS0j+0NIKU.net
>>215
2-7月の比較的涼しくて田植えがまだ間に合う時期に終わった
2-7月の比較的涼しくて田植えがまだ間に合う時期に終わった
225: けんもですの 2025/11/29(土) 12:14:18.17 ID:Yxzx02p30NIKU.net
アレ三成って間に合ってたんだっけ
途中の行田でのぼうの城のアイツに手こずって遅れたんじゃなかったか
途中の行田でのぼうの城のアイツに手こずって遅れたんじゃなかったか
235: けんもですの 2025/11/29(土) 12:16:54.78 ID:6p6PS0j+0NIKU.net
>>225
忍城の開城は小田原城開城後
小田原城にいた当主成田氏長の指示でやっと開城
忍城の開城は小田原城開城後
小田原城にいた当主成田氏長の指示でやっと開城
228: けんもですの 2025/11/29(土) 12:14:59.22 ID:P07jQVjA0NIKU.net
このイジメに参加しないと自分がイジメられるんだよな
238: けんもですの 2025/11/29(土) 12:18:34.59 ID:Yxzx02p30NIKU.net
>>228
ちょっぴり遅刻しただけで怖いおじさんのパワハラが待ってるからな
ちょっぴり遅刻しただけで怖いおじさんのパワハラが待ってるからな
359: けんもですの 2025/11/29(土) 12:57:26.62 ID:qjJMILHd0NIKU.net
>>238
独眼竜政宗の勝新の秀吉すげえ良かったけど貫禄凄過ぎて秀吉の成り上がり感がない。
最初から大物みたいなオーラあるよな。
独眼竜政宗の勝新の秀吉すげえ良かったけど貫禄凄過ぎて秀吉の成り上がり感がない。
最初から大物みたいなオーラあるよな。
241: けんもですの 2025/11/29(土) 12:18:52.92 ID:u9clvydZdNIKU.net
これ頑張れば耐えられたんだろ
なんで降伏しちゃったんだろうな
なんで降伏しちゃったんだろうな
265: けんもですの 2025/11/29(土) 12:25:34.49 ID:6/jBOo6+dNIKU.net
>>241
この頃は昔みたいに小田原城だけ守ってればいいみたいな話じゃなくて
関東の覇者として地位があったから
支城や系列子会社や取引先もどんどん攻められて
小田原本社だけ徹底抗戦しても無駄だったんよ
この頃は昔みたいに小田原城だけ守ってればいいみたいな話じゃなくて
関東の覇者として地位があったから
支城や系列子会社や取引先もどんどん攻められて
小田原本社だけ徹底抗戦しても無駄だったんよ
283: けんもですの 2025/11/29(土) 12:30:35.83 ID:SlVVGzqN0NIKU.net
総構と普通の城の違いって何？
熊本城とか大阪城とは違うの？
熊本城とか大阪城とは違うの？
296: けんもですの 2025/11/29(土) 12:33:57.57 ID:4DMBbmZi0NIKU.net
>>283
城下町も城の中に入れてるのが総構え
結構いっぱいある
城下町も城の中に入れてるのが総構え
結構いっぱいある
285: けんもですの 2025/11/29(土) 12:31:37.62 ID:2QYfCKvp0NIKU.net
逆に北条ってそんな強かったんか
307: けんもですの 2025/11/29(土) 12:36:35.12 ID:CFqf+Hhh0NIKU.net
>>285
そりゃ200万石超えてるからな
徳川家よりもでかい
実戦経験も豊富だし
そりゃ200万石超えてるからな
徳川家よりもでかい
実戦経験も豊富だし
294: けんもですの 2025/11/29(土) 12:33:35.73 ID:4CARPPPx0NIKU.net
小田原城を見てお城に総構えが流行るようになったんだっけ
江戸城とか駿府城とか家康は影響受けていそう
江戸城とか駿府城とか家康は影響受けていそう
300: けんもですの 2025/11/29(土) 12:34:49.68 ID:+3IkjWQc0NIKU.net
上杉謙信が色々と大義名分を得て関東で10万人だか集めて小田原城攻めたけど
堅城過ぎて攻略長引いて崩壊したからね
秀吉軍の凄さは大兵力で長期の軍事行動をとれる経済力と補給システムの強さにあるし
そこをアピールして格の違いを見せたかったんだろうなという
堅城過ぎて攻略長引いて崩壊したからね
秀吉軍の凄さは大兵力で長期の軍事行動をとれる経済力と補給システムの強さにあるし
そこをアピールして格の違いを見せたかったんだろうなという
416: けんもですの 2025/11/29(土) 13:21:00.63 ID:8igluw03HNIKU.net
北条は官僚主義故か決断の遅さや慎重さが何事も目立つのよな
御館の乱も天正壬午の乱も失敗してる
豊臣への従属も家康が仲介してたのに全然上洛しないから征討軍起こされる
それでも野戦して余力が残った状態で降伏しておけば長宗我部や島津みたいに減封で赦されたかもしれないけど
ダラダラ籠城したから改易された
御館の乱も天正壬午の乱も失敗してる
豊臣への従属も家康が仲介してたのに全然上洛しないから征討軍起こされる
それでも野戦して余力が残った状態で降伏しておけば長宗我部や島津みたいに減封で赦されたかもしれないけど
ダラダラ籠城したから改易された
491: けんもですの 2025/11/29(土) 14:36:36.15 ID:BS288hA60NIKU.net
これどうやったら勝ててた？
494: けんもですの 2025/11/29(土) 14:42:27.17 ID:ntMCEM7E0NIKU.net
>>491
無理
粘れば勝てるんだけど、粘れない
小田原城は広すぎて管理不能だから裏切り者が必ず出るし、その勢力が秀吉勢を招き入れるから
無理
粘れば勝てるんだけど、粘れない
小田原城は広すぎて管理不能だから裏切り者が必ず出るし、その勢力が秀吉勢を招き入れるから
496: けんもですの 2025/11/29(土) 14:46:14.98 ID:MLcSAg++0NIKU.net
>>491
ゲームなら各個撃破でいける
ゲームなら各個撃破でいける
581: けんもですの 2025/11/29(土) 22:14:41.31 ID:+Z2nPsOl0NIKU.net
>>491
最低でも松田一族は処刑
最低でも松田一族は処刑
517: けんもですの 2025/11/29(土) 15:35:51.47 ID:sNuUq1/M0NIKU.net
釣魚城は36年間籠城戦を行ったというのに
521: けんもですの 2025/11/29(土) 15:58:28.87 ID:kPh6IXno0NIKU.net
小田原は総構えで絶対落とせないから待ってれば秀吉は引き上げるだろってのは戦略としては間違いでも無いんだよな
まさか秀吉がずっっっっっと引き上げずに滞陣しても政治・経済に問題出ないなんて思いもしなかっただろうし
まさか秀吉がずっっっっっと引き上げずに滞陣しても政治・経済に問題出ないなんて思いもしなかっただろうし
529: けんもですの 2025/11/29(土) 17:38:47.98 ID:9pxqB5+W0NIKU.net
一夜城ってこんな時期だったの？
もっと新人の頃で織田信長の家臣時代かと思ってた
もっと新人の頃で織田信長の家臣時代かと思ってた
532: けんもですの 2025/11/29(土) 17:41:31.64 ID:kPh6IXno0NIKU.net
>>529
それは墨俣一夜城でこっちは石垣山一夜城
それは墨俣一夜城でこっちは石垣山一夜城
534: けんもですの 2025/11/29(土) 17:48:47.06 ID:9BrGBK6Z0NIKU.net
北条幻庵大河でやれよ 3代やれるぞ
551: けんもですの 2025/11/29(土) 18:30:41.87 ID:kPh6IXno0NIKU.net
豊臣側は数的に圧倒的優位だけど
北条側からすれば21万の軍勢が100日も滞陣出来るなんて思ってなかったからな
武田も上杉も北条攻めしたけど結局攻めきれず引き返した
豊臣側に長束正家という凄い天才が居なきゃ絶対不可能だったんだよ
北条側からすれば21万の軍勢が100日も滞陣出来るなんて思ってなかったからな
武田も上杉も北条攻めしたけど結局攻めきれず引き返した
豊臣側に長束正家という凄い天才が居なきゃ絶対不可能だったんだよ
554: けんもですの 2025/11/29(土) 18:53:44.34 ID:AKT7R5Cg0NIKU.net
>>551
謙信は２ヶ月くらい、信玄はわずか4日だからな
謙信は２ヶ月くらい、信玄はわずか4日だからな
570: けんもですの 2025/11/29(土) 20:16:20.01 ID:Rpafv2lG0NIKU.net
これさらに北関東から上杉前田が支城落としながら来てるのよな
576: けんもですの 2025/11/29(土) 21:28:15.41 ID:D0+5Z5yE0NIKU.net
信長の野望だと小田原城堅すぎてマジで嫌になる
