なんJですの : 戦国武将はなぜ茶器を欲しがったのか

1: けんもですの 2026/02/19(木) 12:07:54.92 ID:gi17PfsH0.net BE:663766621-2BP(1000)

滝川一益がそこまで欲しがった珠光小茄子とは、一体どんな茶器だったのでしょうか。

珠光（村田珠光）とは室町時代中期の茶人で、侘茶の創始者とされるカリスマでした。珠光小茄子とは彼が所持していた茄子型の茶入で、九十九髪茄子（つくもがみなす）より小ぶりであったことから小茄子と呼ばれたそうです。

後世「四茄子茶入（珠光小茄子・紹鴎茄子・九十九髪茄子・博多茄子）」に数えられた名物で、現存する九十九髪茄子などから、その素晴らしさが偲ばれます。

三好実休（みよしじっきゅう）が2,000貫文（約2億円）で購入したものが石山本願寺へ渡り、それから武野宗瓦（たけのそうが。武野紹鴎の子）そして信長の手に渡ったという経緯がありました。

残念ながら本能寺の変で焼失してしまったらしく、現存していません。それを知った一益は、信長の死よりも悔しがったかも知れませんね。

それにしても、確かに素人目でも素晴らしいものであることは感じられますが、国一つより欲しいかと言われると……皆さんは、どう思われますか？

https://mag.japaaan.com/archives/269422

2: けんもですの 2026/02/19(木) 12:09:20.02 ID:jVv0MAC20.net

ポケモントレカみたいなもんだろ
情報商材だよ

4: けんもですの 2026/02/19(木) 12:09:42.99 ID:+UgWvcJLd.net

現代でもそうだろ　全く役にも立たない物を必死で集めてる奴多いじゃんポケカとか

10: けんもですの 2026/02/19(木) 12:10:53.30 ID:tDMg4Ig00.net

NFTアートみたいなもんやろ
まあクソが量産できるNFTアートと違って高麗時代の陶器は本当に貴重なものだけど

16: けんもですの 2026/02/19(木) 12:11:55.46 ID:azaBP/iL0.net

高級時計が近いと思う
まあステータスなんだろう

17: けんもですの 2026/02/19(木) 12:12:00.17 ID:o1Vix4bS0.net

数寄もわからんやつには人が着いてこないんだよな

20: けんもですの 2026/02/19(木) 12:12:46.25 ID:2Fef8hq90.net

登用する時に使うからな

299: けんもですの 2026/02/19(木) 14:43:23.46 ID:MOJZaJ9S0.net

>>20
打ち首や捕縛した武将からゲットしたものだっけ

26: けんもですの 2026/02/19(木) 12:14:19.36 ID:+h+9vMpT0.net

価値が認められて高値で取引されてたし

27: けんもですの 2026/02/19(木) 12:14:24.96 ID:c5ZJFNy60.net

政商・千利休

31: けんもですの 2026/02/19(木) 12:15:30.94 ID:v2YpAbK3M.net

武将引き抜く時用じゃなかった？
ゴリラ顔の武将には効果低かったけど

48: けんもですの 2026/02/19(木) 12:18:40.98 ID:PzAnPSAV0.net

>>31
取り上げただけで謀反起こすのなんなの

166: けんもですの 2026/02/19(木) 12:43:44.42 ID:uzrxuRRN0.net

>>48
高価なポケカ取り上げられたらキレるだろ

35: けんもですの 2026/02/19(木) 12:15:50.67 ID:G5MU80ZQ0.net

茶器に価値が生まれれば
土地や金をやらなくても家来の功績に報いることができるようになるわけで

339: けんもですの 2026/02/19(木) 17:09:13.16 ID:HpioYvx10.net

>>35
昔信長に勲章の概念教えたら喜んだだろうなみたいなレスがあってなるほどと思った

38: けんもですの 2026/02/19(木) 12:16:28.99 ID:ljDfZ7Xs0.net

西洋における絵画と同じ立ち位置やね

39: けんもですの 2026/02/19(木) 12:17:06.67 ID:uAR1aISi0.net

まぁ堺の奴らの策略よ

40: けんもですの 2026/02/19(木) 12:17:28.90 ID:iqVwzHuvd.net

むしろ茶器が城に匹敵する！みたいなブランディングというかルールを導入できたのがすごいでしょ
冷静に考えたら城とか領地の方が良いからな

43: けんもですの 2026/02/19(木) 12:17:57.52 ID:H98fwL9i0.net

信長は三好実休をリスペクトしていて実休のコレクションを買い漁っていた
本能寺での佩刀も実休光忠

44: けんもですの 2026/02/19(木) 12:17:58.98 ID:ktCurmV10.net

実際興味深い問だよね
いくら趣味でも一国と比べたら微妙だろう、当時の感覚なら尚更

貴金属のような扱いがあったと思うし、それを意図して担保していた人物もいたはず。信長とか

45: けんもですの 2026/02/19(木) 12:18:09.79 ID:t5W5xNfiM.net

子供の頃読んでた小説に当たり前に名物とか出てきて意味わからんかったな

46: けんもですの 2026/02/19(木) 12:18:14.44 ID:tscEmZFy0.net

滝川一益「グンマー（上野）なんかいらん、それより茶器くれ」

ひどい……

167: けんもですの 2026/02/19(木) 12:44:00.87 ID:8uxO9+5G0.net

>>46
草

47: けんもですの 2026/02/19(木) 12:18:34.05 ID:jVv0MAC20.net

日本刀とか時計みたいに技術の粋ではないよな
数が少ないけど元は単なる量産品

334: けんもですの 2026/02/19(木) 16:49:23.48 ID:mLbRCDaQ0.net

>>47
先端技術品だよ
日本じゃ聖像出来無かった

49: けんもですの 2026/02/19(木) 12:18:50.24 ID:I5Ulw4wB0.net

戦乱で簡単にモノが破壊される世の中で古いものをずっと所有してるってのは武家としての威光を強く示せたから
今で言うなら生産終了になった昭和のビンテージクラシックカーを道路で走らせるようなもん

70: けんもですの 2026/02/19(木) 12:21:54.92 ID:G5MU80ZQ0.net

>>49
たしかになあ
日本の正倉院には中国にも残ってないような中国産の書画骨董がたくさん保存されてるしな

56: けんもですの 2026/02/19(木) 12:19:46.16 ID:HQsXBJfi0.net

粘土こねて焼いたもん有難がる不思議な奴等よ

62: けんもですの 2026/02/19(木) 12:20:39.86 ID:e0ItSYOg0.net

でも現実は刀の方が贈答に用いられていたよね

78: けんもですの 2026/02/19(木) 12:23:28.24 ID:HnQUtaiE0.net

骨董品みたいな感じでは無かったんだろ
むしろ出来たての新品みたいな
利休みたいなやつが作ってそれを大名が法外な値段で欲しがったと
それを秀吉はよく思わなかった

83: けんもですの 2026/02/19(木) 12:24:06.72 ID:NSmGvStO0.net

確かに茶器って可愛いし当時だったら収集欲掻き立てられそう

94: けんもですの 2026/02/19(木) 12:26:18.30 ID:+drF8lMz0.net

信長の野望の茶器で一番安いグレードはただの竹筒だった思い出

100: けんもですの 2026/02/19(木) 12:27:17.14 ID:ldt5WYma0.net

美術品だけど茶会のときに自慢もできて一石二鳥だった

101: けんもですの 2026/02/19(木) 12:27:19.48 ID:zzH5aEVc0.net

茶室とか限られた人のみ会員制で堂々と密談も出来るな

144: けんもですの 2026/02/19(木) 12:37:51.36 ID:0VzmURBI0.net

>>101
そうそう
その政治の密談も交わされる会員制サロンの会員証みたいなもんやね茶器は
レアなものほど会員証のグレードが高い

103: けんもですの 2026/02/19(木) 12:28:03.06 ID:xx7iJjEu0.net

趣味でも茶器より刀とか集めたほうが武将っぽいのに

113: けんもですの 2026/02/19(木) 12:29:33.58 ID:EYCUt0OZ0.net

>>103
上杉謙信がそれやってて、逆に嫌われた

114: けんもですの 2026/02/19(木) 12:29:46.71 ID:1rnK5GeH0.net

そこらの凡百の武将だったとしても皆が羨むような茶器を持っていたとしたら
上級の武将しか呼ばれないような茶会にも呼ばれるし、「そこらの平凡な武将」扱いされずに一目置かれる。
今だって平凡な中小企業の社長がゴッホのひまわりとか持ってたらそういう目で見られるよ。持ってなければ何百といる社長の中の1人でしかなくても。

115: けんもですの 2026/02/19(木) 12:29:59.08 ID:nSJQ+DFr0.net

鎧兜日本刀、浮世絵、着物、漆細工、寺社仏閣天守閣等伝統建築物は外人にも芸術性を評価されてるのに井戸茶碗はナニコレな時点でわかるだろ
信長秀吉が家臣に配る土地がもったいないから代わりにこれやるよってゴミ渡して騙してたんだよ
国宝井戸茶碗は元は朝鮮の庶民のごはん茶碗
価値がないところに価値を作るやり方は現代の仮想通貨と同じ

123: けんもですの 2026/02/19(木) 12:31:59.88 ID:EYCUt0OZ0.net

>>115
井戸茶碗はなとにかくレアなんだよ
轆轤目、カイラギ、井戸形、枇杷色、貫入とか7つくらい井戸とされる条件があるんだけど、これ全て満たすものはなかなか見つからないんだってさ
だからこぞって欲しがったの

117: けんもですの 2026/02/19(木) 12:30:25.98 ID:QtQHwSJn0.net

そら茶会開いて家臣の忠誠度が上がる
利休が訪問したときに恥をかかなくて済む

146: けんもですの 2026/02/19(木) 12:38:04.61 ID:V8KqgmiU0.net

>>117
茶器没収コマンドは笑ったなあ

120: けんもですの 2026/02/19(木) 12:31:12.03 ID:45SG1P3C0.net

田舎への転封は嫌なので恩賞は茶器でいいですぐらいの話に尾ひれがついてるだけな気がする

122: けんもですの 2026/02/19(木) 12:31:58.58 ID:jVv0MAC20.net

茶碗ひとつ＞群馬県

124: けんもですの 2026/02/19(木) 12:32:05.50 ID:SULxsvoR0.net

茶器回しで忠誠度上げが定石だから

125: けんもですの 2026/02/19(木) 12:32:10.87 ID:+UgWvcJLd.net

刀はわかる　天下五剣とか欲しい
近くの博物館に山鳥毛あるからくれないかな

150: けんもですの 2026/02/19(木) 12:39:04.79 ID:sXzitHqB0.net

>>125
俺は大包平が欲しい

130: けんもですの 2026/02/19(木) 12:33:37.51 ID:d+ToeL2w0.net

千利休が切腹させられたのも
そこら辺が原因なのかもな

貧乏臭え茶器ブランディングしてて

138: けんもですの 2026/02/19(木) 12:36:14.62 ID:0VzmURBI0.net

>>130
秀吉の政権の中枢に入る、公卿との接点を作る近道が利休に接することだったから、諸大名が利休との関係を重視したから
その結果利休の権勢が強まりつつあった

145: けんもですの 2026/02/19(木) 12:37:59.57 ID:d+ToeL2w0.net

朝鮮出兵して
俺たちの崇めてる茶器がしょぼいもんだって
気づいちゃったのかもね
アジアやヨーロッパの他の国の珍重してる磁器に比べて、俺らのしょぼくね？って

149: けんもですの 2026/02/19(木) 12:38:48.95 ID:f5vAM6fMM.net

朝廷のお公卿様との付き合いに必須だからだよ
ノブヤボとか大河ばっか見てるとあんま実感湧かないかもしれんが
結局のところ、最後に家康が勝ったのも仙巌斎の名で京都在住になった今川氏真が神懸り的に朝廷工作上手かったからだしな
ある種、徳川の天下の影のMVPだよ

151: けんもですの 2026/02/19(木) 12:39:05.67 ID:Xr79Nn1W0.net

地縁も無い遠方の元敵地を拝領するより
畿内で茶器貰って公家や商人と雅な遊びしている方が好きなのもいるだろ

159: けんもですの 2026/02/19(木) 12:40:42.05 ID:RtLkCPJu0.net

>>151
三日月が丸くなるまで南部領
ロマンがあるだろう

153: けんもですの 2026/02/19(木) 12:39:58.18 ID:TEcGC8ug0.net

ソースに室町中期の茶人とか出てるようにぽっと出じゃなくて貴族や室町殿の上流階級の遊びの魔改造トリクルダウンってだけなんだよな
バブル期のブランドモノ流行りが近い

154: けんもですの 2026/02/19(木) 12:40:10.52 ID:UgJdVFmr0.net

お茶会やってこそ上流階級上流武士だっからか
ある程度行くと名誉が欲しい
千利休が上手くやったんだな

161: けんもですの 2026/02/19(木) 12:41:30.40 ID:z3gdikOt0.net

茶器が無かったらどうやって茶会に参加するんだよ？
茶会って役員会議みたいなもんだぞ？

164: けんもですの 2026/02/19(木) 12:42:37.80 ID:nO6oYc5y0.net

そもそもノブが許さないと茶会開けなかったらしいからな
せこいんだよノブは

173: けんもですの 2026/02/19(木) 12:46:21.84 ID:51JFzWBI0.net

ガチのコレクターと転売目的の商人とマナー講師が良い感じにコラボした時代

180: けんもですの 2026/02/19(木) 12:49:49.31 ID:I6IkHlJn0.net

戦国時代以前は戦で手柄上げた部下に土地を分け与えていたんだが
そうすると土地を与えた主が経済的に弱くなり土地を貰った部下が強くなるという構図になって
権力構造を維持出来なくなってきた

そこで信長は茶という文化をステータス化し茶会や茶器の価値を上げる事で
手柄のあった部下に茶器を褒美として与えるシステムを考案した

191: けんもですの 2026/02/19(木) 12:53:05.80 ID:P2zhspVMd.net

武将風雲録スレ

204: けんもですの 2026/02/19(木) 12:57:54.70 ID:d+ToeL2w0.net

日明貿易でウハウハやってた豪商の趣味を
畿内のお武家さんたちも真似て
そんで田舎者の信長一味もそのウェーブに乗った

223: けんもですの 2026/02/19(木) 13:09:28.55 ID:h3U55+4i0.net

鎧収集家の家康

231: けんもですの 2026/02/19(木) 13:14:13.84 ID:81GgMFeI0.net

武家のような親族事業集団にとって、土地という資産は次世代に贈与する際に分割できてしまえる事によるデメリットが実は大きかった
資産継承者が多いほど一人あたりの大きさは目減りし、維持管理コストによっては売却した方が良いという合理性も生まれ、貨幣経済発達後は事業の持続性には寄与しなくなった
その点茶器など美術工芸品の資産的な意味は絶対に分割できないということに尽きる

234: けんもですの 2026/02/19(木) 13:15:34.41 ID:0QuVPvsA0.net

旧武田領なんて苦労しかないし落ち着いたらまた召し上げられるしで最悪の恩賞だね
下手うったら川尻みたく殺されるし

238: けんもですの 2026/02/19(木) 13:17:11.61 ID:+y2vbvCHa.net

分け合える土地が無くて詰んだ鎌倉幕府見てるから、土地より価値があるぞと無理やり権威付けして与えたのが茶器なんだよ
土地や金と交換できるから、持ってるとイキれる高級時計とかに近いかも

247: けんもですの 2026/02/19(木) 13:23:07.31 ID:EUbY1SwpM.net

本能寺の変で滝川一益は北関東で孤立して
「ほら～～～～💢💢💢」ってなったと思う

253: けんもですの 2026/02/19(木) 13:25:50.34 ID:w/DFAD2+0.net

青磁のはキレイだからわかる
曜変天目も理解できる
茶杓がよくわからん
俺のケツがまだ青いってことなのか

267: けんもですの 2026/02/19(木) 13:48:53.91 ID:DI3kQW0X0.net

現代の日本人よりもブランド作りが上手かもなあとは思うかな
前提にあるのは東山御物を頂点とした大陸製陶器の絶対的な憧れなんだろうけど

279: けんもですの 2026/02/19(木) 14:05:06.98 ID:3fm2F/FC0.net

茶器ていつから廃れたんだろうな？
徳川幕府からか

293: けんもですの 2026/02/19(木) 14:27:01.09 ID:C6QoM99R0.net

電話もネット回線も無い時代に、対外貿易担ってる大商人や武家と対をなす宗教勢力指導者や織田家の一門や有力家臣や軍団長を呼んで纏めてトップ会談が出来ちゃう
逆にノッブの許可も無く錚々たる面子呼んで茶会なんてやってりゃ謀反を疑われるし
つーわけですんごい茶器は密談や商談や上司の接待やらの大事な道具で茶会の許可する権利は大名が有力家臣をコントロールする道具にもなる

308: けんもですの 2026/02/19(木) 15:18:04.22 ID:w3ovkHs80.net

お茶にハマれば良い茶器も欲しくなる
周りに誇れるものを欲しがるのは自然

309: けんもですの 2026/02/19(木) 15:32:59.38 ID:2QKTIIvy0.net

ワイ「はぁはぁ命懸けで戦って手柄を上げたぞ、これでワイも領地持ちや」
殿「おぉよくやったぞ、褒美に領地に匹敵する茶器をやろう」
ワイ「」

いうほどこれがまかり通るか？

311: けんもですの 2026/02/19(木) 15:36:49.66 ID:4uWil3jG0.net

>>309
殿すっげーってなるのと茶器はなあ・・・うーんって反応が別れるのはありそう

310: けんもですの 2026/02/19(木) 15:36:02.74 ID:wqY3Z9X/0.net

ただの土なのにな

313: けんもですの 2026/02/19(木) 15:47:13.96 ID:UNWBv1rt0.net

詳しくはないけど、茶器とかよくわからないけどなんか凄い感はあるし

319: けんもですの 2026/02/19(木) 16:05:59.08 ID:eINPiVAi0.net

なんだかよくわからんし正直土地欲しいと思ってても
周りがありがたがってるからしゃーないってなってたの多そう

326: けんもですの 2026/02/19(木) 16:24:10.85 ID:GIIR9YTM0.net

どこまで行っても封建制だから寄り合い所帯であることは変わらんよ
毛利だけ体制がおかしいわけではない
みんな一緒

330: けんもですの 2026/02/19(木) 16:37:45.96 ID:C6QoM99R0.net

商人と、商人が持つ商流と物流のネットワークへのツテが手に入るしね
そして有力武将が大名物を拝領して茶会開催の権利を持つと、自分が主催となって配下や御用商人や名家名刹相手に褒美を茶器で済ます茶器回しシステムが使える様になる
滝川一益は甲州征伐の褒美として関東から東北南部に掛けての大名や国人と織田政権との取次を一手に引き受ける事になってたので大名物貰ってそこらも上手くやりたかったんだろうなぁ

341: けんもですの 2026/02/19(木) 17:28:40.69 ID:krw2OcaU0.net

足利家は大名に名前を売ってたらしい。義のほうが輝とか晴より高かったと

342: けんもですの 2026/02/19(木) 17:35:13.30 ID:ey3WRRb3a.net